| Сделка между двумя юр.лицами за наличный расчет на сумму более 4000 МРП
|
|
|
|
#1 Пт Фев 26, 2010 10:43:13
|
Сообщить модератору
|
|
Привет всем!
Ситуация следующая:
Наша компания реализовала а/м стоимостью 6000000 тенге (это более 4000 МРП) другому юридическому лицу за наличный расчет. Товарные Чеки пробиты так: 1 - вчера; 2 - чек сегодня.
У меня вопрос: Имели ли мы право совершать сделку с покупателем - юр.лицом за наличный расчет, если сумма сделки более 4000 МРП (если нет, напиши пожалуйста, какую статью какого закона мы нарушили).
Еще один момент, наш кассир принял эти деньги от юр.лица без доверенности от лица, представляющего интересы от этого покупателя - юр.лица. Нужно ли было запрашивать доверенность от этого лица на сдачу наличных денег за покупку а/м?
Ответьте пож.. Очень, и очень жду!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Пт Фев 26, 2010 10:47:40 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Avto9 говорит: |
|
Наша компания реализовала а/м стоимостью 6000000 тенге (это более 4000 МРП) |
В этом случае расчет должен быть безналичным платежом. Нарушен п.4-1 статьи 21 "Закона о платежах и переводах денег" от 29.06.1998 N 237-I
| Avto9 говорит: |
|
Нужно ли было запрашивать доверенность от этого лица на сдачу наличных денег |
Первый раз слышу, на получение самого авто - обязательно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Оксана_К
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#4 Пт Фев 26, 2010 10:50:00
|
Сообщить модератору
|
|
Вы нарушили:
Закон Республики Казахстан от 29.06.1998 N 237-1
"О платежах и переводах денег"
...
Глава 2. Платежи
Статья 21. Платежи
1. Платежи производятся на основании и в соответствии с условиями гражданско - правовых сделок, нормами законодательства Республики Казахстан и решениями суда.
2. Платежи в соответствии с условиями гражданско - правовых сделок предусматривают их осуществление на добровольной основе.
3. Платежи в соответствии с нормами законодательства Республики Казахстан и решениями судов предусматривают их осуществление в обязательном порядке.
4. Платежи производятся как с использованием наличных денег, так и без их использования (безналичные платежи).
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.
За это штраф:
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 04.05.2009 г.)
…
Статья 203. Нарушение ограничений, установленных законодательными актами Республики Казахстан, по проведению платежей
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица -
влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Avto9
Второй вопрос задайте в другой теме. Читайте правила http://balans.kz/help/
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Lara090267
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#5 Ср Авг 11, 2010 00:05:44
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте! Нарушили ли мы Закон РК о платежах в следующем случае:
Договор с компанией на выполнение СМР на 16 000 000 тенге. Все наличные деньги отписываются в подотчет директору, а директор закрывая свою задолженность по подотчету представляет счет-фактуру на 16 000 000 тенге и пять приходно-кассовых ордеров и фискальных чеков за разные даты. Данная выплата не проходила ни через кассу предприятия, ни через расчетный счет. Помогите пожалуйста!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Авг 11, 2010 00:37:55
|
|
|
| Оксана_К говорит: |
|
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке. |
Выделяем слово "по сделке". Счет-фактура одна( одна сделка). Нарушение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Natalya-krg
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Христина Ивановна
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Оксана_К
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#9 Ср Авг 11, 2010 10:12:27
|
Сообщить модератору
|
|
Lara090267
Вы нарушили закон.
1. У Вас должны быть договоры, каждый не сумму не более 5 652 000 (МРП*4000) тенге.
2. У Вас должны быть счет-фактуры отдельно по каждому договору (или несколько счет-фактур на один договор)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Пн Сен 13, 2010 11:48:24
|
|
|
ТОО "Х" реализовало товар, Договор на 8000000 тенге,Покупатель оплатил наличными 8000000 тенге, Бухгалтер ТОО отбила три чека - 3000000т,3000000 т,2000000 т, одним днём Правильны ли действия бухгалтера?Есть ли ограничения по сумме чека при работе с наличными в разрезе дня или сделки? Какими положениями это регламентируется?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Сб Июл 30, 2011 02:36:23
|
|
|
Здравствуйте!
ТОО оплачивает своему поставщику за два разных договора,которые в сумме превышают 4000 МРП одним чеком,т.е. оплачивает свою кредиторскую задолженность полностью. Имеет ли место в данном случае нарушение Закона о платежах?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Июл 30, 2011 11:12:32
|
Сообщить модератору
|
|
кудряшка сью, вы же сами понимаете, что не имеет. ))) Сделки-то разные.
Только для подстаховке в приходном ордере, соответствующем ФЧ, напишите "Погашение кредиторской задолженности по дог.№___ от___ и дог.№___ от ___"
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Июл 30, 2011 16:15:46
|
Сообщить модератору
|
|
Мара, почему сомневаетесь?
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
В Налоговом Кодексе нет трактования термина "Сделка". Поэтому обращаемся к Гражданскому Кодексу.
| ГК говорит: |
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. |
У кудряшки сью по одному договору на стороны возлагаются одни права и обязанности, по другому - совершенно другие.
Это разные сделки, поэтому данное ограничение не может быть применено в данном случае.
Понятно, что если бы оплаты не было, то лучше посоветовать пробить это разными чеками, чтобы даже вопросов не возникало.
Но раз уже пробито, то обосновать правомерность в случае вопросов проверяющих всегда можно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Сб Июл 30, 2011 16:29:03
|
|
|
Возможно и можно "отбиться", исключительно ссылаясь на Закон о платежах, боюсь только, что может найтись юридическая формулировка(помоему мы уже её где-то читали), которая объединит эти два Договора в одну сделку, хотя бы потому, что Одному поставщику платится эта сумма, пусть и по двум разным поставкам. Может быть вполне такая "игра" слов. Смысл в этом таков - сделка включает в себя и условия оплаты и саму оплату (например: оплата - это завершение сделки). И получается "закрывающая" сторона сделки здесь превысила 4000МРП. (Уже представляю, как сейчас мне начнут возражать!)
Но помню "историю" этого ограничения. Что было в начале? Было: Платежи между юр.лицами свыше 4000МРП - только по безналу. Что стали делать юр.лица? Правильно - Делить оплаты по Договорам на "мелкие" суммы. Какое последовало уточнение, в виде изменения в Закон о Платежах? Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.
Юр. лица начали сделки теперь "дробить", а типа что 1 наличный платеж получился более 4000 МРП - уже прям не наказуемо.
Не клевайте меня, пожалуйста, но не удивлюсь, что будут этот платеж пытаться оштрафовать и не удивлюсь, если не удасться отбиться.
Не допускать бы такого.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Сб Июл 30, 2011 18:36:03
|
|
|
Ну теперь остается попросить поставщика вписать в ПКО
| Elis3 говорит: |
|
"Погашение кредиторской задолженности по дог.№___ от___ и дог.№___ от ___" |
хотя бы так.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Сб Июл 30, 2011 20:11:33
|
|
|
"Не согласившись с определением областного суда, прокуратура области внесла протест в порядке надзора, отметив следующее.
По смыслу ст.203 КоАП РК и её взаимосвязи с Законом РК «О платежах и переводах денег», разъяснением Национального Банка РК от 3 июля 2000г. административная ответственность наступает за осуществление юридическими лицами операции в наличном порядке на общую сумму свыше 4 000 МРП"
Немного по другому поводу судились, но вот такая "инсинуация" суда, а теперь, кто скажет, что оплата по одному чеку это не операция? пусть даже закрывающая 2 разных Договора.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Фев 20, 2012 16:53:37
|
|
|
В каком документе указана предельная сумма оплаты за товар наличными?Слышала, что не более 4000 МРП, какая статья НК или есть другой документ? Скиньте пжс ссылку...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Пн Июл 23, 2012 16:43:42
|
|
|
Добрый день, форумчане!
Изучила все подобные темы, но остались вопросы и прошу помощи у вас.
ТОО заключает договор на поставку 2 единиц техники на 9 000 000 и оплачивает 2 чеками (4млн.+5млн), выписывает одну счет-фактуру на 2 единицы и накладную. Когда я увидела, то пришла в ужас и стала искать выход из положения.
Попросила поставщиков разделить на 2 договора и выписать раздельно 2 сч/фактуры и накладные. Они согласились разделить договор на два договора.
а сч/фактуру не могут, так как не могут задним числом присвоить номер.
Они согласились в одной сч/фактуре написать, что согласно двух договоров.
Я согласилась, так как выхода нет. Но что-то мне не спокойно и решила попросить у вас совета....это выход? Или можно еще что-то сделать ?
Спасибо всем заранее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Пн Июл 23, 2012 18:01:53 Сказали Спасибо❤
|
|
|
| Раконка говорит: |
Я согласилась, так как выхода нет. Но что-то мне не спокойно и решила попросить у вас совета....это выход? Или можно еще что-то сделать ?
Спасибо всем заранее. |
Уж больно все белыми нитками шито 
Я думаю, при проверке, если все вскроется, будет сложно доказать, главное, чтобы юристы были грамотными.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Пн Июл 23, 2012 18:29:25
|
|
|
Думала на одну машину выписать сч/фактуру сегодняшним днем, но машины работали весь месяц.
Может еще кто-нибудь выскажется, мои вопросы никогда не оставались без ответа.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Пт Июл 27, 2012 17:14:16
|
|
|
Уважаемые форумчане! Нашла свежий документ по этой теме, для сведения.
ИЗМЕНИЛСЯ ЛИ ЛИМИТ НА НАЛИЧНЫЕ ПЛАТЕЖИ МЕЖДУ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ?
Изменился ли лимит на платежи между юридическими лицами наличными в сумме 4 000 МРП?
Согласно Закону РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма и обналичивания денег» внесено изменение в пункт 4-1 статьи 21 Закона РК «О платежах и переводах денег», согласно которому платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 1 000-кратный размер МРП, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на дату совершения платежа», осуществляются только в безналичном порядке.
Ранее данный лимит предусматривал лимит в 4 000 МРП. Также по статье 203 Кодекса об административных правонарушениях в измененной редакции осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше 1 000 МРП в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере 5% от суммы платежа.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 2 Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных незаконным путем, и финансированию терроризма и обналичивания денег» пункт 4-1 статьи 21 Закона РК от 29 июня 1998 года «О платежах и переводах денег» и статья 203 Кодекса об административных правонарушениях в новых редакциях вводятся в действие по истечении трех месяцев после его первого опубликования, то есть с 24 сентября 2012 года.
До этой даты будет действовать старый лимит в размере 4 000 МРП, с наступлением этой даты новый - в размере 1 000 МРП.
Пишет А. Лобков, юрист-аудитор, независимый эксперт по бизнесу
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Пт Июл 27, 2012 17:24:31
|
|
|
Мы в таких случаях выписываем с-ф задним числом, но в номере вместо дроби ставим единичку впереди всех нолей. Проблемы тут не видим.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#29 Ср Окт 03, 2012 10:34:39
|
|
|
| biruza3 говорит: |
|
не подскажите какой предел теперь МРП |
предела МРП по моему нет, есть просто дейтсвующий МРП на 2012г - это 1618 тенге.
1618*1000=1618000 тенге предел по одной сделке.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#31 Вт Окт 16, 2012 11:17:38
|
|
|
Добрый день, форумчане! А будет ли этот предел в 1000 мрп применим к расчетам между ТОО и ИП? Ведь ИП не юридическое лицо...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
