| Нужно ли оформлять договор аренды сотового телефона сотрудников?
|
|
|
|
#1 Чт Ноя 01, 2012 10:29:59
|
|
|
Уважаемые коллеги.Прошу помочь разобраться в следующем маленьком вопросе.
Простая ситуация. Фирма заключила договор с Кселл на услуги корпоративной сотовой связи. Выделено три номера. Кселл выставляет счет-фактуры за оказанные услуги связи на фирму. Номера (сим карты) розданы сотрудникам. Внутренний аудит требует заключения договоров на аренду сотовых телефонов сотрудников, мотивируя тем что на балансе предприятия сотовые телефоны не числятся и налоговая может придраться.Есть ли в этом жесткая необходимость. Ведь официально сим карты к сотрудникам не привязаны и владельцы их теоретически могут меняться. И возможно ли просто списывать услуги сотовой связи без наличия на балансе самих телефонов? И если да то как это обосновать перед НК?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Чт Ноя 01, 2012 11:31:43
|
|
|
Ремарк,
На мой взгляд включаете расходы по обслуживанию номеров сотовой связи и доходы ваших работников (со всеми вытекающими). И тоды договоров не надо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Чт Ноя 01, 2012 11:38:37
|
|
|
Т.е и расходы по самой связи включать в доход работника? Договор на услуги связи то не с работником,а с фирмой. Речь только об необходисмоти самих телефонов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Чт Ноя 01, 2012 11:44:39
|
|
|
| Shurik говорит: |
|
Внутренний аудит требует заключения договоров на аренду сотовых телефонов сотрудников, мотивируя тем что на балансе предприятия сотовые телефоны не числятся и налоговая может придраться |
Считаю,что в данной ситуации нет необходимости заключать договора на аренду сот. телефонов.
| Ремарк говорит: |
|
как это обосновать перед НК? |
.
Ответ:
1.
| Shurik говорит: |
|
Фирма заключила договор с Кселл на услуги корпоративной сотовой связи. Выделено три номера. Кселл выставляет счет-фактуры за оказанные услуги связи на фирму. Номера (сим карты) розданы сотрудникам. |
2.Приказ на закрепления номера за сотрудниками и выделенный лимит суммы на сотовую связь каждому сотруднику.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Чт Ноя 01, 2012 11:44:53
|
|
|
Ремарк, считаю, что нет необходимости заключать договор аренды на сотовые телефоны. Предлагаю установить лимит на соторвую связь для каждого №, все что будет выше лимита, поставите в доход работника и обложите всеми налогами.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Чт Ноя 01, 2012 12:49:05
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Ремарк, считаю, что нет необходимости заключать договор аренды на сотовые телефоны. Предлагаю установить лимит на соторвую связь для каждого №, все что будет выше лимита, поставите в доход работника и обложите всеми налогами. |
Лимит на каждый номер установлен.Причем при достижении которого услуги связи оператором приостанавливаются. Просто аудит упирает на то что без наличия на балансе самих телефонов оказания услуг связи невозможно и потому необходимо заключать договоры аренды сотового телефона сотрудника. Вопрос именно в том как мне отбрехаться от этих договорв и от аудиторов и, что важнее, если такой вопрос возникнет при налоговой проверке. Или заключение таких договорв это необходимость?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Чт Ноя 01, 2012 12:53:15
|
|
|
| Ремарк говорит: |
|
Просто аудит упирает на то что без наличия на балансе самих телефонов оказания услуг связи невозможно и потому необходимо заключать договоры аренды сотового телефона сотрудника. |
А каким НПА они это регламентируют?
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Просто если уж упираться, то сотовый оператор вам выделяет №, а не телефон. И я не вижу необходимости еще покупать и ставить на баланс телефоны, или их арендовать. Это лишние затраты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#10 Чт Ноя 01, 2012 13:33:22
|
|
|
[quote="Трудоголик2"]И я не вижу необходимости еще покупать и ставить на баланс телефоны, или их арендовать. Это лишние затраты.[/quote
Полностью согласен.
Для примера-Оплачиваем своим сотрудникам ГСМ в пределах установленного лимита для выполнения служебных обязанностей,что в этом случаи необходимо заключать договор аренды авто?Этого ведь не делается и никаких проблем с Налоговым органом.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Чт Ноя 01, 2012 13:42:27
|
|
|
[quote="esiphi"]
| Трудоголик2 говорит: |
И я не вижу необходимости еще покупать и ставить на баланс телефоны, или их арендовать. Это лишние затраты.[/quote
Полностью согласен.
Для примера-Оплачиваем своим сотрудникам ГСМ в пределах установленного лимита для выполнения служебных обязанностей,что в этом случаи необходимо заключать договор аренды авто?Этого ведь не делается и никаких проблем с Налоговым органом.
С ув. |
Ну оплачиваемый ГСМ в пределах лимита облагается ИПН и ложится на расходы в части доплаты к зарплате..Ведь если бы списывался сам ГСМ то договор на аренду машины был бы обязателен.В данном случае расходы связи учитываются как затраты по услугам связи. И аудиторы обосновывают что воспользоваться этими услугами и соотвественно понсти расходы без самого телефона нельзя. Чем возразить на такое?
Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
| Трудоголик2 говорит: |
| Ремарк говорит: |
|
Просто аудит упирает на то что без наличия на балансе самих телефонов оказания услуг связи невозможно и потому необходимо заключать договоры аренды сотового телефона сотрудника. |
А каким НПА они это регламентируют?
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Просто если уж упираться, то сотовый оператор вам выделяет №, а не телефон. И я не вижу необходимости еще покупать и ставить на баланс телефоны, или их арендовать. Это лишние затраты. |
Там собственно дело не в увеличении затарт. Договоры чисто на символическю сумму.Дело в принципе. НПА они не приводят.Приводят опыт предыдущей проверки другого предприятия где налговоики указали на это нарушение. И в принципе мне они сказали,что можешь делать по своему.Но в случае выявления нарушения при проверке вся вина ляжет на тебя. Вот и хочется узнать чем я смогу законно или хотя бы логически аргуменитировать перед НК списание услуг состовой связи без наличия у фирмы телефонов на балансе. ..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Чт Ноя 01, 2012 13:55:34
|
|
|
| Ремарк говорит: |
|
Ну оплачиваемый ГСМ в пределах лимита облагается ИПН и ложится на расходы в части доплаты к зарплате. |
.
Нет.Ежемесячно, по путевым листам,полученный сотрудниками ГСМ списывается на расходы фирмы.
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#13 Чт Ноя 01, 2012 14:01:28
|
Сообщить модератору
|
|
| esiphi говорит: |
|
Для примера-Оплачиваем своим сотрудникам ГСМ в пределах установленного лимита для выполнения служебных обязанностей,что в этом случаи необходимо заключать договор аренды авто? |
Не совсем хорошо так делать. Нарушаются нормы Трудового Законодательства.
| Трудовой Кодекс РК говорит: |
Глава 13. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ
Статья 155. Компенсационные выплаты в связи с использованием работником личного имущества в интересах работодателя
При использовании работником личного имущества в интересах работодателя и с его согласия работодателем производится компенсационная выплата за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, других технических средств и расходы на их эксплуатацию по соглашению сторон.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Чт Ноя 01, 2012 14:30:44
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
Трудовой Кодекс РК говорит:
Глава 13. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ
Статья 155. Компенсационные выплаты в связи с использованием работником личного имущества в интересах работодателя
При использовании работником личного имущества в интересах работодателя и с его согласия работодателем производится компенсационная выплата за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, других технических средств и расходы на их эксплуатацию по соглашению сторон. |
Вот думается мне, что и по сотовым телефонам, такая же история и именно этим руководтвуются налоговики и аудиторы.
| esiphi говорит: |
|
Ежемесячно, по путевым листам,полученный сотрудниками ГСМ списывается на расходы фирмы. |
ИМХО и в этом случае необходим договор аренды.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Чт Ноя 01, 2012 14:43:08
|
|
|
А если зайти с юридической точки зрения. Ведь в аренду можно сдать имущество на которое у тебя есть закрепленное право собственности. И договор заключенный просто на телефон с таким то IMEI может считаться недействительным если нет правоустанавливающих документов на него. Нет?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Чт Ноя 01, 2012 15:09:51
|
|
|
Ремарк, хорошо, а как ваши работники используют свои лимиты на сотовую связь, посредством чего? Ведь в данном случае используется личное имущество работника - телефон.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Чт Ноя 01, 2012 15:40:25
|
|
|
Ну это как бы их дело.Ведь что-бы отправить человека в командировку фирма оплачиваект ему тольок билет,а не арендует поезд. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Чт Ноя 01, 2012 15:47:15
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
Трудовой Кодекс РК говорит:
Глава 13. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИОННЫЕ ВЫПЛАТЫ
Статья 155. Компенсационные выплаты в связи с использованием работником личного имущества в интересах работодателя
При использовании работником личного имущества в интересах работодателя и с его согласия работодателем производится компенсационная выплата за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, других технических средств и расходы на их эксплуатацию по соглашению сторон. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Чт Ноя 01, 2012 16:00:19
|
|
|
А статьи трудового кодекса только регламентируют и классифицируют выплаты или носят обязательный характер к их начислению?
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Наверное тут к тому же ключевая "по соглашению сторон". Т.е по желанию работника и работодателя?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Чт Ноя 01, 2012 16:16:35
|
|
|
| Ремарк говорит: |
|
Т.е по желанию работника и работодателя |
не думаю...
ИМХО, тут имеется ввиду размер компенсации. Вот если бы между
| Ремарк говорит: |
|
При использовании работником личного имущества в интересах работодателя и с его согласия работодателем |
и
| Мелена говорит: |
|
компенсационная выплата |
стояли бы слова "может", "имеет право"....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Чт Ноя 01, 2012 16:26:12
|
|
|
Тогда стоит обратить внимание на фразу "с использованием работником личного имущества...". Для заключения договора на аренду сотового телефона работник ни как не может доказать,что этот телефон принадлежит ему лично.Т.е нет документального права на распоряжение этим телефоном в части заключения гражданскло-правовых актов. А нет договора нет основания для отражения в бух учете.И нет возможности определить точно или с большой долей вероятности величину дохода по МСФО. Не так?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#22 Чт Ноя 01, 2012 16:33:32
|
|
|
| Ремарк говорит: |
|
И нет возможности определить точно или с большой долей вероятности величину дохода по МСФО. |
налоговики вам, точно определят величину дохода от безвозмездного использования чужим имуществом в целях налогообложения. 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Ноя 01, 2012 16:35:01
|
Сообщить модератору
|
|
Да тут больше видимо про то, что есть расход на сотовую связь, а самого аппарата никак нет ни в собственности фирмы, ни в аренде. Как если бы мы покупали картриджи для принтера, не имея принтера. Или бы вызывали настройщика компьютера, покупали бы компьютерную программу и на вычеты все это, а компьютера нет ни в каком статусе. И подобное.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#24 Чт Ноя 01, 2012 16:41:30
|
|
|
Ну это понятно.Но только что конкретно кроме этой лирики может предъявить НК согласно налогового кодекса и бухчета?.Что-бы быть готовым что-то ответить.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
| Мелена говорит: |
| Ремарк говорит: |
|
И нет возможности определить точно или с большой долей вероятности величину дохода по МСФО. |
налоговики вам, точно определят величину дохода от безвозмездного использования чужим имуществом в целях налогообложения. |
Так ведь нет договора на пользование чужим имуществом.С чего они будут это определять?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Чт Ноя 01, 2012 17:09:36
|
|
|
Ремарк, а вы сейчас можете ответить, в каких целях вы используете тел.номера и списываете затраты по ним, если у вас
| vfhf говорит: |
|
самого аппарата никак нет ни в собственности фирмы, ни в аренде |
кто ими, тел.номерами, пользуется? и в каких целях?
тем более, что
| Ремарк говорит: |
|
официально сим карты к сотрудникам не привязаны |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#26 Чт Ноя 01, 2012 17:16:26
|
|
|
| Мелена говорит: |
Ремарк, а вы сейчас можете ответить, в каких целях вы используете тел.номера и списываете затраты по ним, если у вас
| vfhf говорит: |
|
самого аппарата никак нет ни в собственности фирмы, ни в аренде |
кто ими, тел.номерами, пользуется? и в каких целях?
тем более, что
| Ремарк говорит: |
|
официально сим карты к сотрудникам не привязаны |
|
А если у меня сим карты выдаются каждый день разным людям для производственных нужд? Или нужен обязат5ельно приказ с привязкой номеров?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Чт Ноя 01, 2012 17:21:36
|
|
|
| Ремарк говорит: |
|
если у меня сим карты выдаются каждый день разным людям для производственных нужд |
Ну где-то это обязательно должно быть отражено
Просто поймите, что это ВАМ надо будет доказывать налоговикам, что эти расходы имеют право быть отнесены на вычеты.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#28 Чт Ноя 01, 2012 17:36:16
|
|
|
Хорошо я делаю приказ и закрепляю сим карты и № за работниками. Значит расходы могу списывать. На основании чего налоговики могут потребовать от меня договор аренды сотового телефона? Конкретно на основании чего,без лирики . Есть услуги состовой связи оказанные поставщиком. Есть предприятие которое этими услугами воспользовалась,есть даже конкретные работники предприятия пользовавшиеся этими услугами для производственных нужд в пределах лимита. При чем здесь по большому счету телефоны которые они для этого использовали и их принадлежность? Особенно в целях налогооблажения. Если речь идет об учете услуги?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#29 Чт Ноя 01, 2012 19:46:04
|
Сообщить модератору
|
|
| Ремарк говорит: |
|
.Ведь что-бы отправить человека в командировку фирма оплачиваект ему тольок билет,а не арендует поезд. |
Ну дык правильно, поезд та не работнику принадлежит, а КТЖ.
Добавлено спустя 29 минут 31 секунду:
Ремарк, лирика как раз таки в ваших словах звучит.
| Ремарк говорит: |
|
При чем здесь по большому счету телефоны которые они для этого использовали |
при том что они просто обязаны использовать телефоны.
| Правила пользования услугами сотовой связи говорит: |
Абонентское оборудование — подключаемое к сети техническое средство формирования сигналов электросвязи для передачи или приема информации по
радиоканалам. |
| Правила пользования услугами сотовой связи говорит: |
3.1. Оператор обязан:
1) предоставить Абоненту в пользование на период действия Договора Або
нентский номер и подключить Абонентское оборудование Абонента к сети сотовой
связи (предоставить в установленном порядке Абоненту RUIMкарту) в соответствии
с условиями настоящего Договора; |
| Правила пользования услугами сотовой связи говорит: |
4.1. Абонент обязан:
1) использовать Абонентское оборудование надлежащего качества, отвечающего
соответствующим мировым стандартам, в соответствии с существующей инструк
цией по его эксплуатации и с учетом особых распоряжений и правил, действую
щих на определенной территории (аэропорт, самолет и др.), а также ограничений в
случаях возможного возникновения помех или опасной ситуации (медучреждения,
станции техобслуживания, территории хранения и перегрузки топлива, места про
ведения взрывных работ и др.); |
Вот теперь расскажите как образом вы получили услугу без использования абонентского оборудования.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#30 Пт Ноя 02, 2012 09:07:46
|
|
|
Так я и не спорю,что используются личные телефоны.Но не на все же чем я пользуюсь по работе нужно составлять договор аренды.
Ну хорошо,а что предъявляет налоговая если нет таких договор аренды?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Пт Ноя 02, 2012 10:43:02
|
|
|
Ремарк,
А если:
Создать внутренний акт (приема передачи корп. сим карт - причем указать там всех сотрудников принял/ расписался), можно добавить Приказ (или какой другой внутренней бумажкой), об ответственности за нарушение использования, установить лимиты.
Ведь на самом то деле сотрудники получают корпоративный номер.
Я например одно время использовала сим карту не в телефоне, а в нет буке....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#34 Пт Ноя 02, 2012 10:54:55
|
|
|
| Ремарк говорит: |
|
Нет же договора безвозмездного пользования имуществом. С чего будет считтаься доход? |
Могу привести такую аналогию,тоже довольно распространенную: директор предоставляет своему ТОО помещение под офис, но договор аренды не заключает. Наверное в этом случае вы согласитесь, что это явный уход от налогов, попросту говоря, неучтенка. Но ваша ситуация ничем не отличается.
То, что вы оплачиваете сотрудникам услуги сотовой связи уже является доказательством того, что сотрудники используют телефоны (свое личное имущество) в служебных целях. А отсутствие договора аренды телефона - это еще одно нарушение, которое могут квалифицировать как сокрытие налогооблагаемого дохода.
На мой взгляд, тут должен быть один из вариантов:
1) Заключить доп.соглашение к трудовому договору и выплачивать компенсацию за использование личного имущества в служебных целях - облагаем ИПН, СН, ОПВ, СО.
или
2) Заключить договор аренды телефона - облагаем только ИПН.
Причем, как недавно обсуждали, первый вариант более правильный.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Пт Ноя 02, 2012 10:57:05
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
Доход от безвозмездного пользования имуществом. |
А вот тут я полностью согласна.
| Ремарк говорит: |
|
С чего будет считтаься доход? |
Ну как минимум в рамках возмещения на обслуживания.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
| Рита говорит: |
|
использование личного имущества в служебных целях - облагаем ИПН, СН, ОПВ, СО. |
И я придерживаюсь того же мнения.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#36 Пт Ноя 02, 2012 11:11:21
|
|
|
| Shurik говорит: |
| Ведмедь говорит: |
|
Доход от безвозмездного пользования имуществом. |
А вот тут я полностью согласна.
| Ремарк говорит: |
|
С чего будет считтаься доход? |
Ну как минимум в рамках возмещения на обслуживания.
|
Обслуживание чего? Сотового телефона?А как можно установить" точно или с большой долей вероятности эту стоимость."
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#37 Пт Ноя 02, 2012 11:23:30
|
|
|
Ремарк,
| Ведмедь говорит: |
|
лирика как раз таки в ваших словах звучит. |
Это бесполезный спор и он ни к чему не приведет, вы можете делать так как считаете нужным, главное чтобы смогли обосновать свои действия.
Ведмедь, и Рита, очень популярно все объяснили.
| Ремарк говорит: |
|
А как можно установить" точно или с большой долей вероятности эту стоимость." |
вот когда установят, вот тогда и узнаете эту их методику
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#38 Пт Ноя 02, 2012 11:24:11
|
|
|
Ремарк,
Вам по каждому номеру будет выдаваться, на сколько я помню, отдельная распечатка. Вот суммы в ней указанные и пойдут в доход (это как минимум).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Пт Ноя 02, 2012 11:28:14
|
Сообщить модератору
|
|
Ремарк, в таких случаях принимается среднерыночная стоимость данного вида услуги. Т.е. та стоимость которую вы заплатили бы если бы брали телефоны в аренду. Повторюсь еще раз.
| Цитата: |
Статья 155. Компенсационные выплаты в связи с использованием работником личного имущества в интересах работодателя
При использовании работником личного имущества в интересах работодателя и с его согласия работодателем производится компенсационная выплата за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, других технических средств и расходы на их эксплуатацию по соглашению сторон. |
Находите в интернете стоимость телефона, находите гарантийный срок службы. Путем математических действий находить сумму ежемесячного износа. Вот эту сумму вы и должны либо признать у себя доходом (безвозмездное пользование) либо выплатить её работнику.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
| Shurik говорит: |
|
Вот суммы в ней указанные и пойдут в доход (это как минимум). |
Согласно ТК РК эти суммы по большей части являются расходами на эксплуатацию и не могут признаваться доходами работников.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Пт Ноя 02, 2012 11:33:08
|
|
|
| Рита говорит: |
| Ремарк говорит: |
|
Нет же договора безвозмездного пользования имуществом. С чего будет считтаься доход? |
Могу привести такую аналогию,тоже довольно распространенную: директор предоставляет своему ТОО помещение под офис, но договор аренды не заключает. Наверное в этом случае вы согласитесь, что это явный уход от налогов, попросту говоря, неучтенка. Но ваша ситуация ничем не отличается.
То, что вы оплачиваете сотрудникам услуги сотовой связи уже является доказательством того, что сотрудники используют телефоны (свое личное имущество) в служебных целях. А отсутствие договора аренды телефона - это еще одно нарушение, которое могут квалифицировать как сокрытие налогооблагаемого дохода.
На мой взгляд, тут должен быть один из вариантов:
1) Заключить доп.соглашение к трудовому договору и выплачивать компенсацию за использование личного имущества в служебных целях - облагаем ИПН, СН, ОПВ, СО.
или
2) Заключить договор аренды телефона - облагаем только ИПН.
Причем, как недавно обсуждали, первый вариант более правильный. |
Ну как бы мы оплачиваем услуги сотовой связи не сотрудникам, а оператору за услуги связи по номерам выделенных нашей компании.Это же не доход сотрудников. К тому же если считать налоговый эффект то незаключение договора аренды ведет с одной стороны к сокрытию налогоблагаемого дохода по ИПН,но в тоже время приводит к увеличению расходов идущих на вычеты,т.е к уменьшению КПН,причем к более значительному нежели требуемый ИПН. На это налоговоики смотрят?
А если делать официальный акт передачи сим-карты предприятия в пользование сотрудника предприятия для пользования лимитом в служебных целях с внесением пункта что подключение сим-карты производится за счет возможностей и любых устройств сотрудника.Под роспись.И никаких претензий.Ведь действительно сим картой можно пользоваться не тольок на телефоне?
Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
| Мелена говорит: |
Это бесполезный спор и он ни к чему не приведет, вы можете делать так как считаете нужным, главное чтобы смогли обосновать свои действия.
|
Вот так слово в слово сказали и мои аудиторы. Потому и попытался изначально узнать как технично и грамотно отбрехаться от налоговиков. Но видите как все оборачивается. Все на стороне налоговой.
И что нет никаких размышелений почему договора аренды не нужны?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Пт Ноя 02, 2012 12:47:01
|
|
|
| Ремарк говорит: |
|
почему договора аренды не нужны? |
Листаю МСФО 17
п. Финансовая аренда.
20 На дату начала срока аренды арендаторы должны признать финансовую аренду в своем балансе в качестве активов и обязательств в суммах, равных справедливой стоимости имущества, которое является предметом аренды, или приведенной стоимости минимальных арендных платежей (если эта сумма ниже), при этом каждая из указанных стоимостей определяется на дату начала арендных отношений. Ставка дисконтирования, используемая при расчете приведенной стоимости минимальных арендных платежей, представляет собой ставку процента, подразумеваемую в договоре аренды, если существует практическая возможность определить такую ставку. Если же определить ее практически невозможно, следует использовать расчетную процентную ставку для арендатора. Любые первоначальные прямые затраты арендатора прибавляются к сумме, признаваемой в качестве актива.
т.е предметом являются - телефоны.
| Ремарк говорит: |
|
договора аренды |
- если сотрудник потеряет свой телефон, вы ему стоимость оплатите?
Мне кажется Ваши юристы "с ума сойдут" указывая в вашем договоре аренды все "ЕСЛИ".
Свой вариатн я уже предложила. Если решите все же заключать договор (не обзывайте его договором аренды).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Пт Ноя 02, 2012 14:52:17
|
Сообщить модератору
|
|
В любом случает должно быть основание на покупки такой услуги для использования этой услуги с помощью чего-то. Речь больше об этом. Вы же не отнесете просто на вычеты услугу по мойке ковралана в офисе, если ковралана нет, а счет фактура и АВР выписан на фирму.
Поэтому - если даже не договор аренды, то хотя бы упоминание, что симки используются в оборудовании сотрудника. И возможно символическая компенсация за это.
Все таки речь аудиторы ведут о том, что несмотря на выписанные на фирму документы - нет достаточного основания, что симки используются в предпринимательской деятельности, так как нет информации каким образоме симки используются.
Если на балансе предриятия есть оборудование, с помощью которого можно эти симки использовать - вопроса не возникает. Если нет оборудования - то ну да предприятие усугу покупает на себя, а пользуются услугой сотрудники - тогда что?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Пн Ноя 12, 2012 09:20:24
|
|
|
А что если сделать с момента получения услуг сотовой связи примечание к индивидуальному трудовому договора сотрудника,о том что с такого-то месяца оплата труда данного сотрудника включает оплату за использование личного телефона ?Это приемлемо?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#44 Ср Ноя 28, 2012 12:07:29
|
Сообщить модератору
|
|
Вот пища для размышления по вопросу заключения договоров аренды сотовых телефонов тем аудиторам, которые вместо реальной помощи бухгалтерам пытаются находить несуществующие проблемы и делать нашу жизнь хоть и «интереснее», но гораздо сложнее.
Сразу обозначу свою точку зрения по вопросу: считаю заключение договоров аренды сотовых телефонов уклонением от уплаты налогов, которое может использоваться только как один из «относительно честных» инструментов налоговой оптимизации фирмы с риском нарваться в будущем на определенные санкции, но не как обоснованную необходимость.
Объясню по порядку.
Рассмотрим требования трудового законодательства – ст. 155 ТК РК предписывает Работодателю компенсировать Работнику использование личного имущества в интересах Работодателя. Компенсировать – означает возместить какие-то затраты либо упущенную выгоду. Сотовый телефон на сегодняшний день – это предмет повседневного обихода и используется человеком независимо от того работает он или нет, как запонки или часы, для его использования по служебной необходимости Работник не несет никаких дополнительных затрат и не терпит упущенных выгод (не встречал чтобы люди на время ,пока у них не арендуется телефон, зарабатывали как-то на этом). Никому ведь не приходит в голову компенсировать работникам использование для работы портфеля или делового костюма. Или, например, фирма не купила канц. товары, я подписываю документы своей шариковой ручкой, которая стоит не меньше некоторых сотовых телефонов, так теперь что, платить мне амортизацию ручки или не признавать действительность моих подписей. Получается, что компенсировать то в принципе нечего.
Но если этого мало, то обратите внимание, в конце статьи есть фраза «по соглашению сторон». Из гражданского законодательства: соглашение может быть как письменное, так и устное. То, что соглашение достигнуто, и стороны претензий друг к другу не имеют, доказывает факт отсутствия заявлений-жалоб работников на нарушения трудового законодательства со стороны Работодателя. Т.е. Трудовой кодекс не нарушен в любом случае.
Далее рассмотрим договор аренды. Согласно гражданскому законодательству, аренда (имущественный наем) – передача имущества собственником либо уполномоченным на это лицом (при заключении таких договоров Вы требуете правоустанавливающие документы на телефоны) нанимателю во владение и пользование за плату. Если пользование как-то еще можно объяснить, то владением здесь и «не пахнет». Работник в любой момент может свой телефон продать, поменять, выкинуть, не поставив в известность Работодателя, купить и пользоваться новым или через день меняться телефонами с женой, а согласно ст. 542 ГК РК арендуемое имущество должно быть четко определено, иначе договор считается незаключенным. Кроме того, мне интересно, те, кто заключают такие договоры, указывают, что аренда производится только в рабочее время и оформляют документы по передаче имущества утром и вечером или нет? Если аренда непрерывная, то получается, что пользуясь телефоном в нерабочее время, Работник получает от Работодателя безвозмездные услуги (налоги заплатили?). Такой договор не вызывает никаких юридических последствий. Таким образом, имеем фиктивный договор аренды, который можно квалифицировать как мнимую сделку.
Подведем итоги.
В результате приведенных рассуждений имеем необоснованные дополнительные выплаты работникам, которые благодаря фиктивным договорам облагаются только ИПН без удержания ОПВ и начисления соц. налога и соц. отчислений, т.е. уклонение от уплаты налогов. Скажите, что суммы небольшие? Так и курочка - по зернышку. 500 человек по 2000 тенге - это уже миллион необоснованных вычетов по КПН и необложенных налогами в установленном порядке доходов работников.
На месте проверяющих, я бы расценивал это именно так.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Простите за «многа букафф», накипело после общения с одним из таких аудиторов. А в целом, по теме, считаю, что наличие договора у Работодателя с оператором сотовой связи и надлежаще оформленные документы от него являются достаточным основанием для отнесения этих расходов связи на вычеты, при этом даже установление лимитов остается на усмотрение Работодателя (вообще устанавливать их или нет). А компенсации могут возникнуть, если Работник будет вести служебные переговоры за свой счет, тогда надо возмещать стоимость услуг связи. Что касается безвозмездно полученных фирмой услуг, то раз нет аренды (читай выше), то нет и оказанных услуг в принципе. Но это мое личное мнение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#45 Ср Ноя 28, 2012 12:28:25
|
|
|
| Avail говорит: |
|
считаю, что наличие договора у Работодателя с оператором сотовой связи и надлежаще оформленные документы от него являются достаточным основанием для отнесения этих расходов связи на вычеты, при этом даже установление лимитов остается на усмотрение Работодателя (вообще устанавливать их или нет). А компенсации могут возникнуть, если Работник будет вести служебные переговоры за свой счет, тогда надо возмещать стоимость услуг связи. Что касается безвозмездно полученных фирмой услуг, то раз нет аренды (читай выше), то нет и оказанных услуг в принципе. |
Поддерживаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#46 Ср Ноя 28, 2012 13:00:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Avail говорит: |
|
наличие договора у Работодателя с оператором сотовой связи и надлежаще оформленные документы от него являются достаточным основанием для отнесения этих расходов связи на вычеты |
Мдя интересна, когда это наличие договора и оформленных документов стало считаться основанием для отнесения расходов на вычеты. Про сделки с типа лже-предприятиями я вспоминать не буду.
Еще замечание.
| Avail говорит: |
|
например, фирма не купила канц. товары, я подписываю документы своей шариковой ручкой, которая стоит не меньше некоторых сотовых телефонов, так теперь что, платить мне амортизацию ручки |
В соответствии с действующим Трудовым законодательством.
| ст.23 ТК РК говорит: |
2. Работодатель обязан:
...
9) обеспечивать работникам условия труда в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами; |
Вас ни кто не заставляет подписывать вашей супер-пупер ручкой документы. Ручкой для подписи документов вас обязан обеспечить работодатель, т.к. согласно трудового договора вы должны (подписывать такие то и такие то документы). Так же если работодатель желает, что бы я в течении 8-ми рабочих был постоянно на связи с другими работниками, то пусть он мне обеспечит
| Ведмедь говорит: |
Правила пользования услугами сотовой связи говорит:
Абонентское оборудование — подключаемое к сети техническое средство формирования сигналов электросвязи для передачи или приема информации по
радиоканалам. |
Без этого оборудования предоставление услуги сотовой связи в принципе не возможно, или вы не согласны?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Ср Ноя 28, 2012 13:54:57
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедь говорит: |
|
когда это наличие договора и оформленных документов стало считаться основанием для отнесения расходов на вычеты |
+ сам факт оказания услуг! По-моему, всегда так было.
Если же вашего оператора сотовой связи признают лже-предприятием, значит не повезло с выбором оператора. От этого никто не застрахован.
.
| Ведмедь говорит: |
|
Ручкой для подписи документов вас обязан обеспечить работодатель |
У нас по законам много кто и что обязан. А вот не обеспечил и что тогда? Работу останавливать или договор аренды ручки заключать?
.
| Ведмедь говорит: |
|
если работодатель желает, что бы я в течении 8-ми рабочих был постоянно на связи с другими работниками |
Если это его устное пожелание, то можете не выполнять, потребовать этого на законных основаниях он не сможет. Но так делать, конечно, не рекомендуется, потому что на незаконных основаниях он много чего тоже может сделать. Вот только если это требование оформлено приказом или еще чем-либо, то только тогда:
| Ведмедь говорит: |
|
пусть он мне обеспечит |
я с подобными приказами не сталкивался.
И самое значимое, наверное, "абонентское оборудование". Никто не спорит, что оно есть. Принадлежит работнику и используется им же не зависимо от трудового процесса, так же как он пользуется часами. При этом
| Avail говорит: |
|
для его использования по служебной необходимости Работник не несет никаких дополнительных затрат и не терпит упущенных выгод |
В случае необходимости он может сделать служебные звонки с выделенного Работодателем номера за счет фирмы. По-моему, все логично.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
betmen
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#48 Ср Ноя 28, 2012 14:40:42
|
Сообщить модератору
|
|
Тема довольно щепетильная, но умозаключение Avail я подерживаю в плане оформления компенсации с последующим начислением и удержанием налогов и обязательных платежей. Сточки зрения осмотрительности лучше начислить "небольшие суммы по налогам и обязательным платежам", чем при проверке доказывать что ты не "верблюд". Еще раз повторюсь вопрос очень щепетильный и точного мнения нет как у бухгалтеров так и у налоговых инспекторов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#49 Ср Ноя 28, 2012 14:53:31
|
Сообщить модератору
|
|
| Avail говорит: |
|
+ сам факт оказания услуг! |
Правила пользования услугами сотовой связи я уже цитировал.
| Avail говорит: |
|
У нас по законам много кто и что обязан. А вот не обеспечил и что тогда? |
Обсуждаем юридическую сторону, а не тех кто нарушает требования законодательства
| Avail говорит: |
|
я с подобными приказами не сталкивался. |
Ей богу, не аргумент.
| Avail говорит: |
|
сделать служебные звонки с выделенного Работодателем номера |
Вот как только у вас получится сделать звонок без использования абонентского оборудования, вот тогда я соглашусь.
Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
| vfhf говорит: |
|
В любом случает должно быть основание на покупки такой услуги для использования этой услуги с помощью чего-то. Речь больше об этом. Вы же не отнесете просто на вычеты услугу по мойке ковралана в офисе, если ковралана нет, а счет фактура и АВР выписан на фирму. |
Хороший пример.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Ср Ноя 28, 2012 15:50:31
|
|
|
| Ведмедь говорит: |
vfhf говорит:
В любом случает должно быть основание на покупки такой услуги для использования этой услуги с помощью чего-то. Речь больше об этом. Вы же не отнесете просто на вычеты услугу по мойке ковралана в офисе, если ковралана нет, а счет фактура и АВР выписан на фирму.
Хороший пример. |
Согласна
Avail, а вот ваш пример про костюмы и часы, считаю не очень удачным, вы же не оплачиваете чистку и ремонт, и еще и пошив всего этого работнику, тогда при чем тут все это?
| Avail говорит: |
|
Сотовый телефон на сегодняшний день – это предмет повседневного обихода и используется человеком независимо от того работает он или нет, как запонки или часы, для его использования по служебной необходимости Работник не несет никаких дополнительных затрат и не терпит упущенных выгод (не встречал чтобы люди на время ,пока у них не арендуется телефон, зарабатывали как-то на этом). |
Как это не несет никаких затрат? почему я за свой счет должны совершать служебные звонки? использую свой тел., происходит износ его - затраты? ну хорошо, допустим, выделили мне служебный номер, оплачивают его, но... у меня рабочий день 8 часов и я принципиально не хочу отвечать на звонки в нерабочее время, мне что, надо будет постоянно менять симку? рабочую на личную?
Ну не знаю, не знаю...
| Avail говорит: |
|
Что касается безвозмездно полученных фирмой услуг, то раз нет аренды (читай выше), то нет и оказанных услуг в принципе |
Ага, услуг нет а зат-ты на эти услуги понесены, так?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
