 |
| Особенности налогообложения арендной платы в 2009 г.
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#2 Вт Янв 13, 2009 13:53:04
|
|
|
Елис, подскажите, если ФЛ сдает квартиру в аренду для директора ТОО. Наемных нет, по договору 100 т. , на руки 90 т, ИПН у источника выплаты удерживается и перечисляется за него. Он тоже попадает под эту статью и не обязан зарегистрироваться как ИП? или же по договорам аренды не распростроняется действие ГК ст 19 п4?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#4 Вт Янв 13, 2009 14:13:56
|
Сообщить модератору
|
|
Просто у меня эта статья только в бумажном варианте, в электронном нет под рукой, а полностью набирать ее мне лень  , но краткий смысл я привела: если нет наемных работников на постоянной основе и если получает доход, облагаемый у источника выплаты, то вправе не регистрироваться как ИП.
Получается, и у Янка (сдача квартиры в аренду, ИМХО, тоже предпринимательская деятельность), и у Kenga, если ТОО удерживает и перечисляет за вас ИПН, то вы вправе не регистрироваться в налоговой как ИП.
Но если хотите, то имеета право и встать на учет.
Ст.157 НК-2009 устанавливает тот необлагаемый минимум, на который ссылается пункт 4 статьи 19 ГК.
Т.е. для тех ИП, которые либо имеют наемников, либо у них доход не облагается у источника выплаты.
Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Короче, набрала таки:
| Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит: |
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;
4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Вт Янв 13, 2009 16:52:15
|
Сообщить модератору
|
|
отличная работа Elis,неужели они додумались,
и заметьте "труд наемных работников на постоянной!!!!!!! основе",
следовательно в РАЗОВОМ порядке привлечение работников не возброняется,
и физ.лицо может не вставать на учет, вот кому-то лафа будет!!!
думаю это на базе нового НК поправка прошла
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Янв 14, 2009 01:12:22
|
Сообщить модератору
|
|
Интересное кино получается: если ФЛ сдает квартиру в аренду ТОО, то может не регистрироваться как ИП, а если сдает другому ФЛ - то уже надо?
С другой стороны, если налоги не закладывать в арендную плату, то все-таки выгоднее регистрироваться ИП, т.к. в этом случае теряешь только 2% (на патенте) или 3% (на упрощенке), а не 10% ИПН, в том случае, если не ИП.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Янв 14, 2009 01:49:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
|
Интересное кино получается: если ФЛ сдает квартиру в аренду ТОО, то может не регистрироваться как ИП, а если сдает другому ФЛ - то уже надо? |
Ну во всяком случае логично.
Если получаешь доход от предприятия, будь то ТОО или ИП, то есть гарантия, что налог с твоего дохода заплатит то самое предприятие. А налоговые органы сей факт проконтролируют. И заставят предприятие выполнить свои обязательства как налогового агента, если что не так.
А если сдаешь квартиру физлицу... Кто будет бегать за тем парнем, кто тебе доход выплатил? В этом случае исчислять, уплачивать и отчитываться по налогам можно заставить только того, кто этот доход получил. Т.е. обязать его зарегистрироваться в качестве ИП со всеми вытекающими последствиями.
| Kenga говорит: |
|
все-таки выгоднее регистрироваться ИП |
Выгоднее-то оно выгодно.
Но как вспомнишь весь это головняк с ежеквартальной отчетностью, ключами, регистрацией ККМ, всякими нюансами нашего налогового законодательства.
Ведь это нам даже приходится постоянно руку на пульсе держать, все изменения отслеживать. А каково в этих бухгалтерско-налоговых дебрях обычному обывателю. Вон, уже пролетели те ИП, у которых срок полгода еще не прошел, и половина из них еще не знает, что с 1 января уже попали на штрафы за неиспользование ККМ.
Так что для непродвинутых в налогах дешевле десять вместо трех, но без траблов.  Удивительно, как это наши законодатели об обычных людях подумали...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Mariya Star
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#8 Пт Янв 23, 2009 12:49:33
|
Сообщить модератору
|
|
Может я что-то неправильно понимаю, но мне кажется дело обстоит так.
| Цитата: |
Статья 19 п. 4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
|
Здесь упоминается только в части наемных работников, так как ранее было, что нанял работников будь добр регистрируйся как ИП.
Но никак не сказано что доход облагаемый у источника выплаты может превышать 12 минимальных заработных плат, ведь это оговаривается налоговым кодексом статьей 157.
Может есть еще какие уточнения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Пт Янв 23, 2009 13:02:08
|
Сообщить модератору
|
|
Обязательство постановки на учет в качестве ИП оговаривается не Налоговым Кодексом, а Гражданским Кодексом.
И именно Гражданский кодекс теперь говорит о тех физлицах, которым можно не вставать на учет.
Налоговый только устанавливает необлагаемые границы, для тех, кто все-таки обязан встать на учет.
Прочитайте еще раз внимательно мой пост 15.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Mariya Star
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Вт Янв 27, 2009 22:47:48
|
Сообщить модератору
|
|
Подскажите, пожалуйста, ситуация такая: ТОО арендует помещение у ФЛ. ФЛ-гражданка Германии, т.е. нерезидент. ИПН за себя платит сама. Нужно ли нам что-то сдавать или платить. И вообще можем ли работать с ФЛ-нерезидентом? ИП она не создает, т.к. в налоговой ей сказали, что она не может создавать ИП, поскольку нерезидент. Знающие люди, разъясните, пожалуйста! 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Сб Фев 07, 2009 02:13:47
|
Сообщить модератору
|
|
| Kenga говорит: |
|
Интересное кино получается: если ФЛ сдает квартиру в аренду ТОО, то может не регистрироваться как ИП, а если сдает другому ФЛ - то уже надо? |
Оказывается, это не так. Вот какая картина получается.
Дело в том, что с 01.01.09. согласно пп.2) п.1 ст.180, доход, полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами, относится к имущественному доходу.
Смотрим, кто такой налоговый агент. Пп.31) п.1 ст.12:
| Налоговый кодекс говорит: |
|
налоговый агент - лицо, на которое в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты; |
т.е. это все ЮЛ и ИП с наемными работниками, либо ИП без наемных, работников, но который уплачивает за ФЛ-арендодателя ИПН.
Следовательно, не являются налоговыми агентами ФЛ и ИП без наемных работников и обязательств по уплате ИПН у источника выплаты.
Идем далее, Статья 427:
| Налоговый кодекс говорит: |
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке. |
Последний абзац,говорит о том, что остальные подпункты из ст.85 и 2 подпункта из ст.177 не относятся к доходу по патенту или по упрощенной декларации.
Привожу выборку этих подпунктов полностью, чтобы уж ясно было, какие доходы входят в доход ИП по патенту или по упрощенке, а какие нет.
1. То, что включается в доход:
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
1) доход от реализации;
3) доход по производным финансовым инструментам;
4) доход от списания обязательств;
5) доход по сомнительным обязательствам;
6) доход от снижения размеров созданных провизий (резервов) банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций на основании лицензии;
7) доход от снижения страховых резервов, созданных страховыми, перестраховочными организациями по договорам страхования, перестрахования;
8) доход от уступки права требования;
9) доход, полученный за согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность;
11) доход от корректировки расходов на геологическое изучение и подготовительные работы к добыче природных ресурсов, а также других расходов недропользователей;
12) доход от превышения суммы отчислений в фонд ликвидации последствий разработки месторождений над суммой фактических расходов по ликвидации последствий разработки месторождений;
13) доход от осуществления совместной деятельности;
14) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты;
15) полученные компенсации по ранее произведенным вычетам;
16) доход в виде безвозмездно полученного имущества;
17) дивиденды;
18) вознаграждение по депозиту, долговой ценной бумаге, векселю;
19) превышение суммы положительной курсовой разницы над суммой отрицательной курсовой разницы, определенное в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности;
20) выигрыши;
21) доход, полученный при эксплуатации объектов социальной сферы;
22) доход от продажи предприятия как имущественного комплекса;
23) чистый доход от доверительного управления имуществом, полученный (подлежащий получению) учредителем доверительного управления по договору доверительного управления либо выгодоприобретателем в иных случаях возникновения доверительного управления;
24) другие доходы, не указанные в подпунктах 1) - 23) настоящего пункта. |
1. То, что не включается в доход:
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 85.
2) доход от прироста стоимости;
10) доход от выбытия фиксированных активов;
Статья 177. Доходы, не облагаемые у источника выплаты
К доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) имущественный доход;
4) прочие доходы.
Статья 184. Прочие доходы
1. К прочим доходам налогоплательщика, подлежащим налогообложению, относятся:
1) доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан;
2) доходы от оказания услуг, выполнения работ в Республике Казахстан дипломатическим и приравненным к ним представительствам, аккредитованным в Республике Казахстан, не являющимся налоговыми агентами;
3) доходы домашних работников, полученные по трудовым договорам, заключенным в соответствии с трудовым законодательством Республики Казахстан.
2. Налогообложение доходов, указанных в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи, производится с учетом особенностей, установленных главой 27 настоящего Кодекса. |
Получается, что имущественный доход согласно ст.427 не относится к доходу ИП на патенте или на упрощенке и (процитирую еще раз):
| Налоговый кодекс говорит: |
|
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним ... производятся в общеустановленном порядке. |
Таким образом, если у ИП аренда - основной вид деятельности, и его арендаторы - физические лица или ИП без наемников, то у него фактически нет налогооблагаемого дохода, т.к. весь доход от аренды исключается из его дохода, потому что относится к имущественному доходу и облагается по ставке 10%.
Тогда у ИП 2 варианта:
1) ликвидировать ИП и стать физлицом, в этом случае см. ответ на семинаре в Алматы 4 февраля, вопросы 36.: "Если ФЛ сдает в аренду недвижимость другому ФЛ, то это имущественный доход и облагается ИПН по ставке 10%. Арендатор должен до 31 марта сдать декларацию по ИПН для ФЛ." (Ф.220.00)
2) перейти на ОУР, тогда платите те же 10%, но можно относить расходы на вычеты. Хотя какие там расходы, а вот головной боли в виде бухучета и налоговой отчетности...
Сухой остаток получается такой:
1. Если ФЛ сдает в аренду свое имущество не налоговому агенту, то он не может зарегистрироваться как ИП, т.к. в этом случае доход от аренды является имущественным доходом и облагается по ставке 10%.
2. Если ФЛ сдает в аренду свое имущество налоговому агенту, то арендная плата сразу попадает под доходы, облагаемые у источника выплаты:
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
2) доход физического лица от налогового агента;
Статья 168. Доход физического лица от налогового агента
1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.
Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:
1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;
2) выплаты физическим лицам. |
В этом случае ИПН оплачивает арендатор, и ФЛ не обязано регистрироваться в качестве ИП.
И в том и в другом случае арендная плата не является доходом ИП (кроме ИП на ОУР), а является доходом физического лица и облагается по ставке 10%.
У ИП на ОУР имущественный доход входит в совокупный годовой доход, независимо от того, кто у него является арендатором.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Фев 07, 2009 13:24:38
|
|
|
| Kenga говорит: |
|
Получается, что имущественный доход согласно ст.427 не относится к доходу ИП на патенте или на упрощенке |
Не соглашусь с Вами.
| Kenga говорит: |
Идем далее, Статья 427:
Налоговый кодекс писал(а):
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Последний абзац,говорит о том, что остальные подпункты из ст.85 и 2 подпункта из ст.177 не относятся к доходу по патенту или по упрощенной декларации. |
| Kenga говорит: |
1. То, что включается в доход:
Налоговый кодекс писал(а):
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
1) доход от реализации; |
Все правильно, но...
Статья 86. Доход от реализации
1. Доходом от реализации является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, кроме доходов, включаемых в совокупный годовой доход в соответствии со статьями 87—98 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено законодательством Респуб¬лики Казахстан о трансфертном ценообразовании.
В стоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг не включаются суммы налога на добавленную стоимость и акциза.
2. В целях настоящего раздела к доходу от оказания услуг относятся также:
1) доход в виде вознаграждения по кредиту (займу, микрокредиту), по операциям репо;
2) доход в виде вознаграждения по передаче имущества в финансовый лизинг;
3) роялти;
4) доход от сдачи в аренду имущества.
Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:
Получается, если ИП по патенту или на упрощенке сдает имущество в аренду налоговым агентам, то для него это- доход от реалиции (оказания услуг)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Сб Фев 07, 2009 13:57:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Weit говорит: |
|
Получается, если ИП по патенту или на упрощенке сдает имущество в аренду налоговым агентам, то для него это- доход от реалиции (оказания услуг) |
Согласна! Именно об этом я думала вчера, но ночью уже сил не хватило довести до логического конца.
Weit, правильно ли я понимаю, что случае сдачи в аренду налоговым агентам:
если ФЛ не регистрируется в качестве ИП (имеет на это право), то ИПН 10% оплачивает арендатор;
если ФЛ является ИП, то арендная плата является доходом ИП и он сам платит налоги (ИПН+СН) по ставкам 2% или 3% в зависимости от режима, в котором работает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Фев 07, 2009 14:03:51
|
Сообщить модератору
|
|
Weit
читаем ст.180 где написано, что к имущественному доходу относится
1...
2. доход полученный от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами
| Weit говорит: |
|
4) доход от сдачи в аренду имущества. |
, вам Kenga
про это и писала
| Kenga говорит: |
|
У ИП на ОУР имущественный доход входит в совокупный годовой доход, независимо от того, кто у него является арендатором. |
интересует то вопрос как быть ИП применяющего СНР на патенте или упр.декл вид деятельности у которого является сдача в аренду собственного имущества, т.к.
| Kenga говорит: |
Статья 427:
Налоговый кодекс писал(а):
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Последний абзац,говорит о том, что остальные подпункты из ст.85 и 2 подпункта из ст.177 не относятся к доходу по патенту или по упрощенной декларации. |
, грубо говоря получается все кто взял патент на сдачу в аренду помещений на 2009 год заплатят не 2%, а 10%+2%, 10% как имущественный доход, и 2% как доход с деятельности которую они даже не могут признать предпринимательской, т.е. ни за что.
Добавлено спустя 35 минут 22 секунды:
Тогда вообще ерунда получается, ИП если сдает квартиру хоз. субъекту признает доходом от реализации работ услуг, если сдает физ лицу то имущественным доходом, поправьте ежели я не так понял.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Сб Фев 07, 2009 14:44:12
|
|
|
| Kenga говорит: |
Weit, правильно ли я понимаю, что случае сдачи в аренду налоговым агентам:
если ФЛ не регистрируется в качестве ИП (имеет на это право), то ИПН 10% оплачивает арендатор;
если ФЛ является ИП, то арендная плата является доходом ИП и он сам платит налоги (ИПН+СН) по ставкам 2% или 3% в зависимости от режима, в котором работает. |
Я тоже все так поняла. Но меня смущает, что по 85 ст. сдача в аренду имущества это - доход от реализации (независимо от того кому сдаешь), а по 180 ст. та же сдача имущества в аренду не налоговым агентам - имущественный доход.
Знаете у меня уже голова раскалывается. В прошлом году насоветовала знакомым зарегистрироваться как ИП и спокойно работать, а теперь не пойму под что их толкнула и что теперь делать с имущественным и земельными налогами.
Получается при сдаче в аренду адм. здания выгоднее не регистрироваться как ИП и платить земельный и имущественный по ставкам для физ. лиц.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Сб Фев 07, 2009 15:45:19
|
|
|
| Vassiliy говорит: |
|
Тогда вообще ерунда получается, ИП если сдает квартиру хоз. субъекту признает доходом от реализации работ услуг, если сдает физ лицу то имущественным доходом, поправьте ежели я не так понял. |
Ерунда полнейшая, ведь читая ст. 427
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
и далее в ст 86, где расписан подпункт 1) пункта 1 статьи 85 (4) доход от сдачи в аренду имущества)
- я понимаю так - сдал в аренду имущество - значить это твой доход от реализации, платишь свои 2, 3 % и без разницы кто твой арендатор налоговый агент или нет, а начиная дальше читать -
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
- вижу, что при сдаче имущества в аренду не налоговым агентам, этот же доход от реализации превратился в имущественный доход.
Явная недоработка
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Сб Фев 07, 2009 16:21:55
|
Сообщить модератору
|
|
В том-то и дело, почему я зацепилась за все это, на семинаре в Алматы 4 февраля было четко сказано (я записала дословно): "Имущественный доход выведен из доходов ИП", а когда стала разбираться, то оказывается выведен, но не для всех: в каких-то случаях можно рассматривать как доход ИП, а в каких-то нельзя.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Сб Фев 07, 2009 18:22:38
|
Сообщить модератору
|
|
ФЛ сдает в аренду квартиру ТОО. ТОО уплачивает за него 10% имущественного дохода. Физлицо никакой отчетности не сдает. Правильно? Как обстоит дело с налогом на имущество, а?
Или ТОО не удерживает 10%, тогда физлицо сдает декларацию, и сам уплачивает эти 10%, не регистрируясь как ИП. Правильно? Опять таки, как с налогом на имущество в этом случае?
Добавлено спустя 53 секунды:
Голова совсем моя запуталась... 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#20 Сб Фев 07, 2009 19:57:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Алекс говорит: |
|
ТОО уплачивает за него 10% имущественного дохода |
нет не правильно, в этой части в ст. 180 под имущественным доходом понимается сдача в аренду одним ФЛ другому ФЛ, соответсвенно отчетность представляется ФЛ по имущественному доходу, по налогу на имущество отчетность не представляется т.к. ФЛ не является ИП
как только ФЛ начинает сдавать имущество хоз субъекту, это уже является доходом от предпринимательской деятельности, соответственно он должен зарегистрироваться в качестве ИП, и представлять отчетность в зависимости от выбранного режима налогообложения, но еще раз повторюсь если ИП сдает имущество хоз субъекту то это доход от оказания работ, услуг, если же тоже самое имущество ИП сдает физ лицу, то это уже будет признаваться у того же самого ИП имущественным доходом, по крайней мере я пришел к такому выводу.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Сб Фев 07, 2009 20:01:03
|
|
|
| Алекс говорит: |
|
Опять таки, как с налогом на имущество в этом случае? |
Получается так же как ИП по патенту
Статья 407. Исчисление и уплата налога в отдельных случаях По нежилым помещениям, находящимся на праве собственности физи¬ческого лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, за исключением нежилых помещений, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, физическое лицо исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 на¬стоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким помещениям определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#22 Сб Фев 07, 2009 20:07:33
|
Сообщить модератору
|
|
Weit
но как
| Алекс говорит: |
|
ФЛ сдает в аренду квартиру ТОО |
следовательно, налог на имущество посчитает НК, по ст.406 т.к. квартира я больше чем уверен не выведена из жилого фонда, соответственно отчитываться не надо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#23 Сб Фев 07, 2009 20:23:59
|
|
|
| Vassiliy говорит: |
|
Vassiliy |
В ст. 407 нет слов выведен из жилого фонда, есть слово - нежилое помещение, а это как раз про офис.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Ведмедь
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#24 Сб Фев 07, 2009 20:37:23
|
Сообщить модератору
|
|
Weit
мы с вами по разному понимаем жилое и не жилое помещение, согласно законодательству, до тех пор пока на квартиру и (или) дом не будет оформлено разрешение на вывод из жилищного фонда, данный объект является жилым не зависимо от того что вы там делаете да согласен это не правильно но так всем раньше давали разрешения на перепланировку, а на вывод из жилого фонда забывали вот и получалось по документам это еще квартира, а фактически это уже лет пять как чей то офис, вот недавно год или два назад начали ИПшки бегать после принятия земельного кодекса где выяснилось что все их переделанные квартиры вроде бы и их собственность, а продать они ничего не могут, т.к. нет того того и еще того.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#25 Сб Фев 07, 2009 20:40:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Vassiliy говорит: |
Kenga
а как же метод начисления |
Не поняла, при чем здесь метод начисления?
| Vassiliy говорит: |
|
как только ФЛ начинает сдавать имущество хоз субъекту, это уже является доходом от предпринимательской деятельности, соответственно он должен зарегистрироваться в качестве ИП, |
Вот тут как раз по новой редакции ГК он может регистрироваться, а может и не регистрироваться в качестве ИП:
| Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит: |
4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#27 Вс Фев 08, 2009 00:00:36
|
Сообщить модератору
|
|
Добрый вечер,всем! Помогите разобраться в следующей ситуации: я физическое лицо, инвалид 2 группы, имею в собственности небольшой домик, в котором живу и нежилое помещение(комплекс ПТО), которое с 1 декабря 2008 года сдаю в аренду ИП (зятю) за 8000 тенге в месяц. От налога на имущество была освобождена (1500 МРП). Как обстоят дела по новому кодексу, разжуйте по-подробнее, пожалуйста
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
как Гость
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#29 Вс Фев 08, 2009 00:54:50
|
Сообщить модератору
|
|
вопрос, у нас 4 работника работали по договору ГПХ в 08г, скажите плиз , в 09г, как бы они у нас будут еще работать до апреля месяца, этих работников надо будет оформить как сотрудников, или можно далее работать с ними на основе договора, где удерживают налог ИПН 10%
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
как Гость
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#32 Вс Фев 08, 2009 01:27:50
|
Сообщить модератору
|
|
Вот сейчас нашла в нете!
О. Григорьева, старший преподаватель ВГКТУ,
сертифицированный бухгалтер-практик (САР).
ИПН С ДОХОДА ОТ АРЕНДЫ
Как было сказано на конференции, аренда имущества для физических лиц облагается налогом на имущество. А касательно налогообложения при сдаче в аренду недвижимого имущества предвидятся ли какие-либо изменения?
Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 180 проекта Налогового кодекса доход от сдачи в аренду имущества лицам, не являющимся налоговыми агентами, является имущественным доходом.
Таким образом, при сдаче имущества физическим лицом физическому лицу доход, полученный от аренды, отражается в декларации по индивидуальному подоходному налогу в соответствии со статьей 185 Налогового кодекса. Лицо самостоятельно производит расчет и уплату индивидуального подоходного налога в соответствии со статьей 187 проекта Налогового кодекса.
Кроме того, статьей 157 проекта Налогового кодекса предусмотрено, что для целей государственной регистрации индивидуальных предпринимателей не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы. Данная норма содержится также в пункте 4 статьи 19 Гражданского кодекса.
То есть лица, имеющие доход от осуществления предпринимательской деятельности свыше 12 минимальных заработных плат за календарный год, подлежат обязательной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Форму расчета с бюджетом выбирают самостоятельно (патент, упрощенная декларация, общеустановленный порядок).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#33 Вс Фев 08, 2009 01:28:50
|
Сообщить модератору
|
|
| как Гость говорит: |
Kenga
С изменениями в 2009г кодексе, значит этих товарищей можно будет оставить также на основе ГПХ, с выплатой им на руки суммы ..., и удерживать 10% |
Ну конечно, причем если раньше по договору ГПХ общая сумма за год была больше 12 МЗП, то эти ваши ФЛ должны были регистрироваться в качестве ИП, а теперь могут не регистрироваться независимо от суммы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Maxima
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#34 Вс Фев 08, 2009 01:31:20
|
Сообщить модератору
|
|
Fleur, это в каком году на вопрос ответили? Мы тут говорим о том, что
| Elis говорит: |
С 2009 года правила игры снова поменялись.
Внесены изменения в Гражданский Кодекс. Статья 19 п.4 изменен, и добавлен п.4-1
Физлицо, если он не имеет наемных работников и получает доход, облагаемый у источника выплаты, вправе не регистрироваться в качестве ИП.
Наконец-то они тут разобрались. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#35 Вс Фев 08, 2009 01:40:59
|
Сообщить модератору
|
|
Fleur, не верьте этому горе-"сертифицированному бухгалтеру-практику"! Это ж надо такое написать, у меня слов нет, хоть я и несертифицированный бухгалтер-практик.
| О. Григорьева говорит: |
|
аренда имущества для физических лиц облагается налогом на имущество. |
Любому даже начинающему бухгалтеру известно, что аренда имущества не облагается налогом на имущество!
Она облагается ИПН, если арендодатель ФЛ, или ИПН+СН, если арендодатель ИП.
Интересно, что ее статья называется:
| О. Григорьева говорит: |
|
ИПН С ДОХОДА ОТ АРЕНДЫ |
Дальше:
| О. Григорьева говорит: |
|
лица, имеющие доход от осуществления предпринимательской деятельности свыше 12 минимальных заработных плат за календарный год, подлежат обязательной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. |
Все это справедливо для любой разрешенной деятельности, кроме аренды, что мы тут и обсуждаем (читайте ветку с начала).
P.S. Интересно, что это за конференцию она посетила
| О. Григорьева говорит: |
|
Как было сказано на конференции |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Maxima
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Maxima
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
как Гость
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#39 Вс Фев 08, 2009 02:00:27
|
Сообщить модератору
|
|
скажите плиз, вот я выше писала в сообщ 29, наши работники выполняют работу строжа, вот их в прошлом году приняли на 3 мес, теперь далее их оставляют еще на 4 мес в этом году, они могут работать по договору ГПХ (сторожами)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#40 Вс Фев 08, 2009 02:21:38
|
Сообщить модератору
|
|
Вам уже ответили: http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=144894#144894
А что непонятно?
Хотя, если это сторожа, я бы не стала заключать с ними договор ГПХ, по идее это чистый ИТД (тем более вы сами называете их работниками).
Я вам советую набрать в поиске "ГПХ" (только без кавычек) и почитать, что найдете там.
.
| физик говорит: |
|
я физическое лицо, инвалид 2 группы, имею в собственности небольшой домик, в котором живу и нежилое помещение(комплекс ПТО), которое с 1 декабря 2008 года сдаю в аренду ИП (зятю) за 8000 тенге в месяц. От налога на имущество была освобождена (1500 МРП). Как обстоят дела по новому кодексу, разжуйте по-подробнее, пожалуйста |
Можете и дальше сдавать в аренду. Если арендная плата не будет больше 45МЗП = 12 * 13470 = 606 105 тенге за 2009 год, то вам никаких налогов платить не надо, т.к вы имеете право на необлагаемый доход 45 МЗП в год:
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
13) доходы участников Великой Отечественной войны и приравненных к ним лиц, инвалидов I и II групп, лиц, награжденных..., а также одного из родителей инвалида с детства в пределах 45-кратного минимального размера заработной платы в год, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете; |
Возможно, вам все же надо будет сдать декларацию по индивидуальному подоходному налогу Ф.220.00 (за 2009 г. до 31 марта 2010 г.), пока неясно, должны ли это делать те, у кого доход меньше налогооблагаемого минимума.
Льгота по уплате налога на имущество, распространяется только на жилую недвижимость (и то в том случае, если вы не сдаете ее в аренду), а по нежилой недвижимости вы должны платить налог на имущество по ставкам для ИП (т.е. 0,5 % от стоимости приобретения) и сдавать декларацию Ф.700.00 до 31 марта следующего года. Причем независимо от того, сдаете вы это имущество в аренду или нет:
| Налоговый кодекс говорит: |
Статья 407. Исчисление и уплата налога в отдельных случаях
По нежилым помещениям, находящимся на праве собственности физического лица, не осуществляющего предпринимательскую деятельность, за исключением нежилых помещений, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьей 406 настоящего Кодекса, физическое лицо исчисляет, уплачивает налог на имущество и представляет налоговую отчетность по данному налогу в порядке, установленном главой 57 настоящего Кодекса для индивидуальных предпринимателей, применяющих специальный налоговый режим на основе патента, с применением ставки, установленной пунктом 2 статьи 398 настоящего Кодекса.
Налоговая база по таким помещениям определяется в соответствии с пунктом 4 статьи 397 настоящего Кодекса.
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#41 Вс Фев 08, 2009 10:23:03
|
|
|
Kenga
| Fleur говорит: |
|
Как было сказано на конференции, аренда имущества для физических лиц облагается налогом на имущество. А касательно налогообложения при сдаче в аренду недвижимого имущества предвидятся ли какие-либо изменения? |
Я так поняла, что это был задан вопрос на какой-то конференции, а далее, со слов "Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 180 " идет собственно ответ О. Григорьевой, поэтому слова о налоге на имущество относятся к вопрошающему. И конференция эта проходила скорее всего в конце прошлого года, т.к. ссылки на статьи в ответе идут на проект Налогового кодекса
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#42 Вс Фев 08, 2009 12:36:11
|
Сообщить модератору
|
|
Да, наверное, вы правы, LV, зря я на эту Григорьеву так напала. Про налог на имущество скорее всего не ее слова, но что же это за форма подачи текста такая, тут детективом надо быть, чтобы понять. А представляете, люди, которые не бухгалтеры, читают все это и буквально понимают.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#43 Вс Фев 08, 2009 15:55:42
|
Сообщить модератору
|
|
Так к какому выводу всё-таки пришли по аренде? Как быть , если будем сдавать квартиру как физ. лицо физ. лицу по договору? Только декларация по ИПН в конце года , т.е. теперь до 31 марта 2010 г.?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#46 Вс Фев 08, 2009 22:33:09
|
Сообщить модератору
|
|
Да что вы сейчас с этими формами заморачиваетесь, ведь ее за 2009 г. надо будет сдать до 31 марта 2010 г., тогда же и налог заплатить. Какой именно номер формы не могу сказать, я их пока не смотрела, поэтому не буду вводить в заблуждение. Вы можете сами посмотреть и определиться, какая подходит.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#47 Пн Фев 09, 2009 00:12:31
|
Сообщить модератору
|
|
Это получается много доходов уйдет в тень. Раньше квартиросдатчик боялся проверки. А теперь, если будет проверка, он скажет - да в 2010 сдам деклу и все, отстаньте. А если никто не наведет, что квартира сдается в 2009 году, имею в виду, так физ. лицо и декларацию сдавать не будет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#48 Пн Фев 09, 2009 01:40:49
|
Сообщить модератору
|
|
Я тоже удивляюсь, для чего это сделали, вроде бы сейчас политика такая, чтобы ослабить налоговое бремя, но в то же время не оставить возможности для ухода от налогов, а тут все как раз наоборот: налоговое бремя увеличивается, а уход от налогов в чистом виде.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#49 Пн Фев 09, 2009 14:00:09
|
Сообщить модератору
|
|
Внимание!
Сегодня была в НК у начальника по работе с ИП, по данному вопросу,
так вот она сказала, что тоже была на конференции и тоже слышала эту тему, но :
её дословные слова : многие всё не так поняли, это относится только к разовым имущественным доходам, (при реализации или приросте стоимости, но не к аренде! Это же ваш постоянный доход, т.е. не на один месяц, так что сказала обязательно регистрировать ИП.
Кто-нибудь еще консультировался?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#50 Пн Фев 09, 2009 14:05:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Fleur говорит: |
|
Это же ваш постоянный доход, т.е. не на один месяц, так что сказала обязательно регистрировать ИП. |
Это она, наверное, не читала измененного Гражданского Кодекса.
Вы бы ей показали.
Там ни слова по поводу того, разовый ли вы получаете доход или регулярный.
Там суть в том, что если у вам нет наемных работников и за вас потребитель ваших услуг (т.е. ТОО или ИП) уплачивает ИПН у истоника выплаты, то вы имеете право не становиться на учет в НК в качестве ИП.
Если вы еще раз к ней соберетесь, то возьмите с собой Гражданский Кодекс с изменениями.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
По-любому это было не в этом году.
