| МРП и МЗП в 2009 году согласно ЗРК 188-IV от 17 июля 2009 г.
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#202 Вт Авг 04, 2009 22:27:27
|
Сообщить модератору
|
|
а мне сегодня вернулись соцотчисления,отправленные с ограничением по новому МРП...значит ограничение по соцотчислениям нужно считать по-старому...  отправлю по-старому,хотя не факт,что это правильно!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#203 Вт Авг 04, 2009 22:58:41
|
Сообщить модератору
|
|
| T_S говорит: |
|
а мне сегодня вернулись соцотчисления,отправленные с ограничением по новому МРП |
может быть не внесены изменения в их программу?..
ЗЫ.. пока ждем официального ответа на запрос, отправленный Compas
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#207 Ср Авг 05, 2009 10:34:52
|
|
|
Добрый день,
А в 1-С как поменять МРП и МЗП, если поставим новое то поменяется все касающиеся МРП, а тогда как быть с ОПВ и СО, ручной проводкой доначислять?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#211 Ср Авг 05, 2009 11:03:18
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
Законом Республики Казахстан от 17.07.2009 г. «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам частного предпринимательства» Закон Республики Казахстан от 10.12.2008 г. «О введении в действие Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)» дополнен новой статьей 34-1, которой установлено, что на период до 1 января 2010 года в целях применения Налогового кодекса и данного закона месячный расчетный показатель (МРП) и минимальный размер заработной платы (МЗП) определяются исходя из размеров, установленных законом о республиканском бюджете и действующих на начало 2009 года.
Таким образом, в целях исполнения налоговых обязательств за 2009 год используются МРП в размере 1273 тенге и МЗП в размере 13470 тенге.
При этом данная норма действует только для исчисления налогов и не распространяется на порядок исчисления обязательных пенсионных взносов, социальных отчислений, административных штрафов и других неналоговых обязательств. |
Ну и как считать зарплату? Вычет предоставлять по старой МЗП, а макс размер соц отчислений по новым МРП???  Ничего не понимаю
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Cleaner
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#213 Ср Авг 05, 2009 11:06:32
|
|
|
у меня еще проблема: суточные при командировках я же расчитывала по новым МРП в июле, получается, что, если изменения коснулись только НК, то я правильно их начислила? Или все-таки теперь удерживать ИПН с сумы превышения?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#214 Ср Авг 05, 2009 11:09:25
|
Сообщить модератору
|
|
И еще вопрос: Насколько "официальным" можно считать данный ответ?
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
| Cleaner говорит: |
|
А куда деваться... |
А в 1С такие переделки реальны? Неохота ручками считать
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#215 Ср Авг 05, 2009 11:12:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Лола говорит: |
|
Вчера консультировалась с аудиторами, они сказали, что за июль считать по старому. |
А на основании каких документов аудиторы дали такой ответ??? Чем он обснован? Можно, так сказать, в целях снижения налоговых рисков посчитать по "старым" МРП и МЗП, но не факт, что это правильно!!!
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Ничего нового Ергожин не сказал. Фактически, повторил свое первое письмо. Причем, он упорно обходит тему о правомерности применения "старых" расчетных показателей. А именно, дату введения в действие Закона и тот факт, что Закон обратной силы не имеет!
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
У меня полное ощущение, что он сам ещё не знает, как законно "притянуть" Закон к старым показателям... :lol:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#216 Ср Авг 05, 2009 11:28:00
|
|
|
А я считаю лучше обложиться по старому, а там когда все определиться, если что, то переделать, зато пени не будет..............  А что им там потом в голову придет еще переделать)))))))))))))))))
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#219 Ср Авг 05, 2009 11:39:21
|
|
|
Это просто издевательство.... возвраты по соц. отчислениям .....отправишь по старым нормам-обязательно штрафанут за недоимку....и ведь никто не станет разбираться кто прав кто виноват, и письмо Ергожина никуда не присабачишь......
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
serik_s
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#220 Ср Авг 05, 2009 11:47:25
|
Сообщить модератору
|
|
Вот незадача, увидев вчера первое письмо Ергожина (приехал из командировки, поэтому раньше не увидел), обрадовался, посчитав вопрос решенным, начислил зарплату за июль по старым МРП и МЗП, 1273 и 13470 соответственно. Теперь, увидев второй ответ Ергожина, сижу и думаю: что мне делать, делать ли вообще или подождать, пока все устаканится и потом, если попал под раздачу что-то предпринимать?
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
| serik_s говорит: |
|
начислил зарплату за июль по старым МРП и МЗП, 1273 и 13470 соответственно. |
Не только начислил, еще и выдал.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#222 Ср Авг 05, 2009 12:55:34
|
|
|
| Марина Александровна говорит: |
|
Будем ждать. А то видите как плохо спится налоговикам, когда нам хорошо спится. |
полностью согласен. надо ждать. А то ИПН - исполнение налоговых обязательств, ОПВ влияют на ИПН и их тоже можно подвести под эту статью 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#223 Ср Авг 05, 2009 15:25:08
|
|
|
Предложение Elis кажется мне весьма конструктивным, и вот почему:
Если НК МФ даст разъяснение по "букве закона", а именно: применять МЗП и МРП, действующих до 01.07.2009 г. только при исчислении налогов и платежей, предусмотренных ст. 55 НК РК, то возникнет следующая проблема: в целях исчисления налоговых вычетов по ИПН в "1С" мы должны будем оставить МЗП в сумме 13470 тенге., а в целях исчисления ОПВ и СО в "1С" мы должны будем внести сумму МЗП 13717 тенге. Вот и возникает первый вопрос: а возможно ли это в настройках "1С". Конечно, можно оставить старое значение МЗП, а затем доначислять, кому неоходимо, ОПВ и СО" вручную, но:
- во первых, это нереально в крупных и даже средних компаниях;
- во вторых по начисленным "вручную" суммам не сформируешь Swift-файлы
Поэтому, нам нужно обратиться в НК МФ с предложением, что бы в Разъяснении (которое надесь будет) учли все нюансы, связанные с исчислением обязательных платежей и выплат, не предусмотренных НК РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#224 Ср Авг 05, 2009 15:29:08
|
Сообщить модератору
|
|
| AlSer говорит: |
|
в "1С" мы должны будем оставить МЗП в сумме 13470 тенге., а в целях исчисления ОПВ и СО в "1С" мы должны будем внести сумму МЗП 13717 тенге. |
Скорее всего для этого будут внесены дополнительные константы МЗП и МРП в обновлении. Не думаю, что это так уж сложно сделать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Nejena
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#225 Ср Авг 05, 2009 16:19:37
|
Сообщить модератору
|
|
| AlSer говорит: |
- во вторых по начисленным "вручную" суммам не сформируешь Swift-файлы
|
ну что за глупости? как это так "не сформируешь свифты? все достаточно просто, когла сначала формируешь оборотно-сальдовую по соц.отчислениям по сотрудникам, а потом ручками забиваешь эти суммы в ведомость соц.отчислений. но это если есть время, а так, если в ведомости стоит правильный месяц, за который собираетесь перечислять соцотчисления, и они начислены в тот же месяц, то по кнопке "заполнить" все нормально заполняется.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#226 Ср Авг 05, 2009 16:24:37
|
|
|
.det
Спасибо за ответ, внушающий оптимизм - хоть как-то облегчит вычисления. Но в общей картине, если разъяснение НК МФ приведет именно к этому, то всем Казахстанским прграмистам и бухам за 2009 год надо будет поставить памятник за терпение и находчивость, а дополнения и разъяснения НК МФ надо будет отправить в "Книгу рекордов Гинеса" в номинацию Абсурдов!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#227 Ср Авг 05, 2009 16:42:39
|
Сообщить модератору
|
|
| Lu говорит: |
.det
Спасибо за ответ, внушающий оптимизм - хоть как-то облегчит вычисления. Но в общей картине, если разъяснение НК МФ приведет именно к этому, то всем Казахстанским прграмистам и бухам за 2009 год надо будет поставить памятник за терпение и находчивость, а дополнения и разъяснения НК МФ надо будет отправить в "Книгу рекордов Гинеса" в номинацию Абсурдов! |
Поддерживаю на все 100% :lol:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Nejena
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#228 Ср Авг 05, 2009 16:44:04
|
Сообщить модератору
|
|
| СБ говорит: |
| Lu говорит: |
.det
Спасибо за ответ, внушающий оптимизм - хоть как-то облегчит вычисления. Но в общей картине, если разъяснение НК МФ приведет именно к этому, то всем Казахстанским прграмистам и бухам за 2009 год надо будет поставить памятник за терпение и находчивость, а дополнения и разъяснения НК МФ надо будет отправить в "Книгу рекордов Гинеса" в номинацию Абсурдов! |
Поддерживаю на все 100% :lol: |
это было бы смешно, если бы от этого плакать не хотелось!!! :evil:
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#231 Ср Авг 05, 2009 16:48:51
|
|
|
Если матерится буду, то я расстроюсь, а если я расстроюсь, то накажу рублем каждого, выкину аккаунты в помойку, заново будете регится.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#233 Ср Авг 05, 2009 17:39:29
|
|
|
| Nejena говорит: |
| AlSer говорит: |
- во вторых по начисленным "вручную" суммам не сформируешь Swift-файлы
|
ну что за глупости? как это так "не сформируешь свифты? все достаточно просто, когла сначала формируешь оборотно-сальдовую по соц.отчислениям по сотрудникам, а потом ручками забиваешь эти суммы в ведомость соц.отчислений. но это если есть время, а так, если в ведомости стоит правильный месяц, за который собираетесь перечислять соцотчисления, и они начислены в тот же месяц, то по кнопке "заполнить" все нормально заполняется. |
А если у Вас 5000 работников, что будет с Вашими ручками, глазками и вообще с организмом? Я уже не говорю о большой вероятности допущения ошибок при ручном вводе сумм. Да и вообще, в наш век "забивать" данные вручную..., это же средневековье!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Nejena
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#234 Ср Авг 05, 2009 19:35:34
|
Сообщить модератору
|
|
я повторюсь:
| Nejena говорит: |
|
все достаточно просто, когда сначала формируешь оборотно-сальдовую по соц.отчислениям по сотрудникам, а потом ручками забиваешь эти суммы в ведомость соц.отчислений. но это если есть время |
во всех остальных случаях, если в программе сделать ведомость начисления зп за июль от любого числа июля, а потом и в ведомости перечисления соц.отчислений выбрать период "июль", то все нормально вставится автоматически.
другой вопрос, что доначислять по каждому сотруднику (пока нет обновления 1С) соц отчисления и откорректировать 1 проводкой сумму соц налога. а ОПВ останутся неизменными. на них не грешите. вот это работа. хоть на 10 сотрудников, хоть на 5000. но вы на это почему то не жалуетесь... только на свифты...
извините за оффтоп.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#235 Ср Авг 05, 2009 22:52:16
|
|
|
| Лола говорит: |
|
А я считаю лучше обложиться по старому, а там когда все определиться, если что, то переделать, зато пени не будет.............. А что им там потом в голову придет еще переделать))))))))))))))))) |
Все это- палка о двух концах, либо налоговая накажет, либо трудовики...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Brusnikaбух
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#236 Чт Авг 06, 2009 09:17:45
|
Сообщить модератору
|
|
У меня международная юридическая фирма и я консультировалась со своими юристами по налогообложению, так как закон вступает в силу только через 10 дней на июль данный закон не распростроняется, это точно. И ни один налоговик не сможет этого доказать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#237 Чт Авг 06, 2009 10:07:50
|
|
|
Здравствуйте!
п. 2 статьи 3 Налогового Кодекса Республики Казахстан, который вводится в действие с 1 июля 2009 года (в соответствии с законом РК от 10.12.2008 №100-IV), гласит, что: «Законодательные акты РК, вносящие изменения и дополнения в настоящий кодекс, за исключением изменений и дополнений по налоговому администрированию, особенностям установления налоговой отчетности, а также улучшению положения налогоплательщиков, могут быть приняты не позднее 1 ноября текущего года и введены в действие не ранее 1 января года, следующего за годом их принятия.
Уважаемые форумчане, как вы думаете не означает ли это, что закон от 17.07.09 может вступить в действие только в следующем году?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#238 Чт Авг 06, 2009 10:56:37
|
|
|
Уважаемый Патрон!
Как там наверху? Ничего не прояснилось окончательно?
Мне завтра нужно перечислить СО и ОПВ за июль
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#241 Чт Авг 06, 2009 11:30:35
|
|
|
| Нерезидент Баланса говорит: |
|
Объясните начинающему буху каким образом коснется изменение МРП и МЗП на соцотчисления и ОПВ,почему нужно доначислять? |
Мы уже не спим с начала ветки, просыпайтесь и вы! Для начала вспомните об изменении МРП и МЗП и вытекающем налогообложении, хотя бы как это отразится
на личном окладе;потом внимательно прочитайте упомянутое письмо, потом начинайте думать: " как же мне настроить 1С и сдавать Н/отчёты и т.д. и т. п.";
потом включается "автопилот" даже начинающего буха и начинается "почемучка" и м/быть паника.
Но на "Балансе" паниковать не советую и гарантирую, что "Баланс" поможет избежать могих ошибок. Только читайте внимательно и, иногда, несколько раз.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#242 Чт Авг 06, 2009 11:31:48
|
|
|
| Compas говорит: |
|
По моему сообщению считайте |
Спасибо, Патрон.
| Anonymous говорит: |
|
Объясните начинающему буху каким образом коснется изменение МРП и МЗП на соцотчисления и ОПВ,почему нужно доначислять? |
Конкретно у меня, например, есть ИПэшки у которых работники с официальной зарплатой в 1 МЗП.
Т.е. зарплату сейчас нужно "поднять"  , и из этого всё остальное меняется.
ОПВ=МЗП*10%
СО=(МЗП-ОПВ)*4%
Но это всё нужно читать в специализированном форуме, а не в этой теме...вот здесь
http://www.balans.kz/viewforum.php?f=6
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#243 Чт Авг 06, 2009 11:47:16
|
|
|
Всем привет! Да, задали нам задачку. Я зарплату посчитала по новым МРП, и МЗП успела выдать . И тут бац, с головного сообщение, что все меняется. И как назло, настройка расчета ИПН сломалась , рассчитала и исправляла всех вручную на 100 чел. Теперь опять? Представляете, каково это заново этот круг пройти? Форменное издевательство! Ладно, зарплату пересчитать можно, хотя тяжко. Вот с налогами сижу, боюсь отправить. Я все-таки склоняюсь к тому, что с 01.07.09. по 01.08.09. действует МРП-1296, МЗП-13717. А зарплата была рассчитана по состоянию на 31.07.09. Правильно думаю? УУУ! Интересно нам, бухгалтерам, когда в отпуск уходить, а? Как сказала одна наша коллега, что боится в декрет уйти., все поменяют. Какой декрет, тут даже опасно на больничный уходить...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#244 Чт Авг 06, 2009 12:01:12
|
|
|
| Anar TT говорит: |
|
Какой декрет, тут даже опасно на больничный уходить... |
- Не болейте, а в декретный..- это ж здорово, независимо от перемен.
- Не паниковать. Только это мы можем, а остальное " не в наших силах".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#245 Чт Авг 06, 2009 12:32:37
|
|
|
| Anonymous говорит: |
|
Объясните начинающему буху каким образом коснется изменение МРП и МЗП на соцотчисления и ОПВ,почему нужно доначислять? |
Дело заключается в следующем: Согласно статье 34-1 Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам частного предпринимательства (цитата): «Установить, что на период до 1 января 2010 года в целях применения Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) и настоящего Закона месячный расчетный показатель и минимальный размер заработной платы определяются исходя из размеров, установленных законом о республиканском бюджете и действующих на начало 2009 года». Если следовать "букве Закона", то получается, что при исчислении налогов и платежей в бюджет, определенных статьей 55 НК РК, при расчете которых используется МЗП или МРП (например, налоговые вычеты при исчислении ИПН, налог на транспорт, плата за эмиссии в ОС и т.д.), мы должны применять МЗП-13470 тенге и МРП-1273 тенге до конца т.г. Что касается других обязательных платежей, исчисление которых регламентируются другими законами и НПА (например, ОПВ, СО, пособие по временной нетрудоспособности и т.д.) мы обязаны будем с 01.07.09 (или с 03.08.09 - пока не понятно) исчислять с применением МЗП-13717 тенге и МРП-1296 тенге. В принципе, ничего "военного" в этом нет (мы уже привыкли к подобным инсинуациям законодателей), нужно только изменить эти показатели в "1С", причем таким образом, чтобы при исчислении налоговых вычетов применялась ставка МЗП-13470 тенге, а при исчислении ОПВ, СО, пособий по временнонй нетрудоспособности и других, не налоговых платежей - ставка 13717 тенге. Правда, я не программист 1С и не знаю насколько это сложно. Вопрос в другом: пунктом 2 статьи 63 НК РК, ОПВ и СО включены в состав налоговой отчетности, то есть, контролируются налоговыми органами не только в части своевременного представления отчетности, но и в части правильности исчисления и своевременности уплаты. В связи с этим возникают сомнения: какую ставку использовать при исчислении сумм ОПВ и СО с 01.07.09 (или 03.08.09)? До сегодняшнего дня никаких официальных разъяснений от налоговых органов не исходило, поэтому вся бухгалтерская общественность нашей доблестной РК в трансе. Вот так!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#247 Чт Авг 06, 2009 15:02:21
|
|
|
Всем добрый день! Меня очень волнует этот вопрос по поводу ставки МРП. Одна моя знакомая прислала мне вот такое письмо:"Вот нашла на сайте Председателя НК вопрос, на который еще нет ответа,
вопрос от 04.08.09
"Уважаемый г-н Ергожин. В ответ на вопрос номер 15974 госпожи Анны, вы
написали, что весь 2009 год в целях налогообложения должны действовать
ставки МРП и МРЗП 1273 и 13470 тенге соответсвенно. Хотелось бы узнать,
обратили ли вы внимание на то, что закон вступает в действие 2го Августа
2009 года, то есть он не может дествовать на нормы утвержденные до его
вступления в силу, так как закон не имеет обратной силы. Или сейчас
правительство снова возвращается в былые времена, когда законы
принимались задним числом и бухгалтера все перерасчитывали? Заранее Вас
благодарю. С уважением".
Я теперь совсем не знаю, какую ставку брать, у меня очень много командировок, суточные зависят от ставки МРП, мне за июль уже прислали все авансовые по новой ставке, потом я сделала рассылку, что надо снова заполнять как было, а теперь что?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#248 Чт Авг 06, 2009 16:06:05
|
Сообщить модератору
|
|
Нерезидент Баланса, отвечаю начинающему буху.
Вот здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=227106#227106 я писала, каким образом связаны МРП и МЗП с ОПВ и соцотчислениями.
Например, если вы посчитаете соцотчисления ИП на упрощенке, исходя из старого МЗП, а законодатели переиграют, то придет пересчитывать и соцотчислния и соцналог. Причем соцотчисления доначислять, а по соцналогу возникнет переплата. А если вы посчитаете исходя из большой МЗП, а законодатели остановят свою "позицию" на старой, маленькой МЗП, то так же придется пересчитывать соцотчисления самого ИП, и соцналог, причем соцналог придется доначислять.
И по обычным работникам, если их зарплаты большие, ведь там ограничение в 10МЗП. Так что все связано.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Ну вот...
С прошлой страницы вопрос ответила, а на этой странице уже, оказывается, такая толпа ответа...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
