 |
| 1С 8.Х За и против. Суждения, мнения
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#301 Пт Июн 27, 2008 13:40:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
В том случае он был обусловлен исключительно пещерной жадностью жранча, "распилившего" бабки с новой ГБ, работавшей у франча на партнерских условиях слива ему клиентов. Пользователей в базе было не более 5. Правда, были еще пара-тройка филиалов по Акм. области, однако я не нашел в базе их доков. Электичество работало хорошо (р-н совхоза Кирово). |
Даже если это жадность, то перевод на SQL в любом случае хуже клиенту не сделает. А вот плюсы есть...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#302 Пт Июн 27, 2008 13:44:57
|
Сообщить модератору
|
|
d.Fedor, NoName - решите пожалуйста задачку в теме "Экологические и пенсионные" пост 1, только не докапывайтесь до цифр, а важен сам смысл - какой вариант верен 1 или 2, извиняюсь что не в тему, но вдруг не заглянете туда, а мне важно ваше мнение как людей знающих.
По первому варианту с довйным вычетом - работает Типовая 7.7. Но по чему то я склоняюсь ко второму варианту. Да дилемма инструкции как-то нет, но был подобный случай с компенсацией за неиспользованный отпуск, когда с 13 августа по моему 2005 года в ББ було опубликовано что она облагается ПФ, но вычитается при исчислении соцналога.
После была статья в ББ где данный случай описывался по второму варианту.
Как быть? К кому можно обратиться из теоретиков в Рейтинге?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#303 Пт Июн 27, 2008 13:57:35
|
Сообщить модератору
|
|
| Сергей(Плас-Плюс) говорит: |
|
d.Fedor, про 200 тыс. речь шла о том, чтобы приехать осмотреть компьютеры и сказать можно ли на них ставить 8-ку, всего лишь, никаких обследований учета, медосмотров и т.д. |
Таким ампломбом обладает только одна компания в городе Астана. Я правильно догадался?
Ну таков способ ведения бизнеса, находят потребителей, молодцы. Честь им хвала.
Даже не знаю, не думаю что следует за это осуждать. Вопрос цены услуг очень большой и в какой то мере философский. Немало копий было сломано о способах "расценки" услуг. Каждый способ претендует на "правильность". Я читал статью, достаточно большую, одного автора "Как расчитать цену программы", он приводит 5 способов и все кажутся верными, но самое интересное в конце. Где автор говорит о том что если до прочтения статьи Вы еще как то представляли себе сколько просить за написаную Вами программу, то после прочтения уже точно не понимаете, и действительно, именно это я и почувствовал.
Поэтому считать что они попросили много.... это тоже неправильно, может быть это Вы просите мало?
Повторюсь, если они находят потребителя этих услуг за такие деньги, то они просто молодцы, не было бы потребителей, их цена быстро бы упала. А Вам повод задуматься, что Вы делаете не так, если люди идут на повышеные цены игнорируя Ваши?
И уж никак этот вопрос не относится к теме топика...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#304 Пт Июн 27, 2008 15:04:50
|
Сообщить модератору
|
|
| Сергей(Плас-Плюс) говорит: |
d.Fedor, NoName - решите пожалуйста задачку в теме "Экологические и пенсионные" пост 1, только не докапывайтесь до цифр, а важен сам смысл - какой вариант верен 1 или 2, извиняюсь что не в тему, но вдруг не заглянете туда, а мне важно ваше мнение как людей знающих.
По первому варианту с довйным вычетом - работает Типовая 7.7. Но по чему то я склоняюсь ко второму варианту. Да дилемма инструкции как-то нет, но был подобный случай с компенсацией за неиспользованный отпуск, когда с 13 августа по моему 2005 года в ББ було опубликовано что она облагается ПФ, но вычитается при исчислении соцналога.
После была статья в ББ где данный случай описывался по второму варианту.
Как быть? К кому можно обратиться из теоретиков в Рейтинге? |
NoName ответил, мне для выражения собственного мнения как минмум требуется НК казахстана, которого у меня как Вы понимаете нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Phantis
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#305 Пт Июн 27, 2008 17:26:10
|
Сообщить модератору
|
|
Позволю себе оставить свои 5 копеек  в вашу дискусию...
Моя позиция в отношении стоимости работы IT (адм 1C 7 или 8 в частности) склоняется к тому что за каждое действие спеца заказчик должен платить и платить хорошие деньги.
Если организация "жмется" на содержания своего спеца по 1с, админа, прогера, связиста и т.д, т.е. персонал обязанности которого схожи с IT - пусть платит бабки и бабки достойные выполняемой работе и "серьезности задачи.
Мы как бы уже немного капиталисты, чтобы приобрести знания которые потом можно продавать, нужно затратить немало денег на учебу, получения безценнейшего опыта в своей сфере деятельности и прочего.
Если франч или спец ИТ выставил счет заказчику на крупную сумму - значит этот франч или ИТ должен и отвечать по крупному.
Все зависит от четко поставленной задачи и как следствие - результата работы. Время выполнения задачи, средства и прочее не имеют значения для заказчика. ГЛАВНОЕ отличная и грамотная и профиссионально выполненая работа, стабильность и комфортная функциональность и т.д.
Если взять конкретно 1С - это учет, а от учета зависит очень многое в компании.
Задачи учета - своевременность, функциональность, правильность расчетов и прочее. Чтобы все это выполнялось надо платить людям отвечающим за это. Любая База Данных это такое же хозяйство как и любое другое в компании.
Почему оно должно обслуживаться "даром"?
Выше в постах проскочило что мол дорого 200 т тенге за осмотр ? А почему бы и нет ? Кто возьмет на себя ответсвенность и даст заключение. Надо ценить свой профессионализм и опыт (если он конечно есть) и не реализовывать его за бесценок.
Я в начале года к примеру на МСФО переводил 7.7 от 15 000 тенге за базу и ничего очередь была, хотя люди знали что это стоит не более 5000 тенге.
За одну базу я взял 45 000 тенге, поскольку переводить приходилось после работ "дешевых" горе-програмистов.
И нечего все довольны.
Рынок друзья, сделаешь дешево - останешься голодным 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#306 Сб Июн 28, 2008 08:46:30
|
Сообщить модератору
|
|
Да это даже обсуждению не подлежит, каждый продает свои услуги как хочет, есть клиентура и ему хватает, значит все правильно. А то послушаеш тут некоторых... И конфигурации у них совершенные, все есть в них почти ничего дорабатывать не надо, и консультации бесплатно, да еще сами свой интернет оплачивают и по нему к клиентам по удаленому рабочему столу заходят и все бесплатно.... К тому же они не являются франчами, значит торговать нефранчайзинговым асортиментом не могут, и скидка у них дилерская на коробки (если нет, то вопрос контрольной группы, кто им продает), посчитаеш, ну блин святым духом живут, но ничего, вона, в отпуска катаются.... Клоунаду устроили блин...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#307 Сб Июн 28, 2008 09:08:07
|
Сообщить модератору
|
|
Вставлю свои 5 копеек про вышеприведенные "200 тыс. тг. / осмотр".
Потому что это очень хорошо характеризует тот бизнес в стиле КАЗ, который ведется крупными франчами в Астане. Предыдущие высказывания, не учитывающие общеисторический контекст развития ситуации, мало что дают в плане анализа.
Часть 1.
С появлением типовой РК самый крупный франч в Астане (СКФА) развил бурную, бешеную деятельность по ее продвижению. Узерам обещали все и очень дешево. Вводили абонентские схемы обслуживания (5 000 - 7 000 тг/мес - это плата за одно обновление нетиповой конфы). Дорабатывали очень многое под пожелания заказчика (есссно, за отдельную плату, не очень большую, кста). Правда, доработки эти стали дохнуть при втором-третьем крупном изменении законодательства (смена плана счетов), но тогда это все шло на ура. Наступило тяжелое время для индивидуалов. Многие просто закрыли свои проекты и "легли под типовую", ибо не могли обещать ни бесплатных обновлений, ни вести массированную пропаганду через периодич. издания, семинары и т.д. Люди клевали в массовом порядке на типовую, как мухи на мед. Решения типовой стали объявляться де факто стандартом, последним божественным актом, которому все были обязаны следовать. Стали использоваться многие нечестные приемы конкуренции , которые я изложу ниже, чтобы не отвлекать вас от сути данного повествования.
Нельзя сказать, что роль типовой была только отрицательной. Она задала некую планку, ниже которой нельзя было держать уровень индивидуальных решений. Однако со временем типовая, вместо ориентира разработки, стала тормозом развития и конфи, и самого капитализма в РК. Она, несмотря на громогласные заявления о ее лидерстве, не давала пользователям многих необходимых ему базовых, элементарных функционалов, например, строительства. Пользователи ждали от типовой и СКФА как ее апологета чего то революционного, лидерства, продвижения - и "сбычи" своих мечт - все и очень дешево.
Часть 2.
Ничего этого они не получили. Ругань и претензии узеров к типовой все усиливались, поддержка становилась все труднее. Обещания, данные узерам в самом начале крестового похода против "неверных - нетипрвлых - индивидуалов" - бесплатное квартальное обновление, например - превращались в тяжелый камень на шее СКФА. Масса узеров с флэшками, толкущася каждый квартал в офисе, отнимающая массу времени манагеров/кодеров, и не приносящая в cash СКФА ничего, наводила на СКФА тоску. Они получили то, что хотели - более 90 % рынка Астаны. НО. без взаимовыгодных принципов взаимоотношений с рынком (например, платные обновления) устойчиво и долго стоять на этом рынке было нельзя ! А рынок был завоеван демпинговыми методами и постоянно напомимал об этом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#308 Сб Июн 28, 2008 09:26:08
|
Сообщить модератору
|
|
Часть 3.
Все эти обещания, которые надо было сдерживать, стали так напрягать СКФА, что он стал применять практику "выдавливания" клиентов. Стали постепенно повышаться цены за инд. переработки. Я понимаю, что ничего не докажу апологетам типовой, однако, когда ведущий СКФА за переработку, занимающую 1-2 часа времени кодера и 1-2 часа на подсоединение (дорога входит) берет от 100 000 тенге - это явное вздувание цен, с целью стимулировать их отказ от "диких, необузданных фантазий".
К этому же периоду "выдавливания" узеров на 8.х относятся и абсолютно дикие цены на обновления. У меня есть сведения не от одного человека от цене 1 000 000 (один миллион тенге) за обновление на новый план МСФО обычной одной типовой базы 7.7 обычной фирмы 3-5 компов, размером не более 300 мБ. Я понимаю, что ничего не докажу апологетам типовой, но цена несусветно завышена явно в 10-20 раз. Однако эта цена превосходно ложится в русло политики 1С и СКФА - "берите 8.х, иначе отключим газ и вы пожалеете".
Часть 4.
Как нельзя кстати здесь пришлась 8-ка. Она была отличным поводом переиграть ситуацию на рынке. Сбросить те кандалы обещаний, которые гирями тянули СКФА вниз. Ввести новые правила игры, которые были заимствованы им у индивидуалов. Ибо индивидуалы не имели ресурсов для долгосрочного завоевания рынка и изначально были вынуждены строить свои отношения с ним на устойчивых, взаимовыгодных условиях платных обновлений (без дешевой обещательской риторики), на условиях планомерного развития инд. конф, на условиях относительно дешевых доработок.
Вся эта кампания внесла в рынок огромное кол-во мути, обещаний, психоза, нервов и в конечном счете превратила чисто технологический вопрос смены платформы в вопрос политический, идеологический и шкурный (для 1С и СКФА).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#309 Сб Июн 28, 2008 09:51:04
|
Сообщить модератору
|
|
Вот это выдал!!!! Особенно вот это
| Цитата: |
|
Однако со временем типовая, вместо ориентира разработки, стала тормозом развития и конфи, и самого капитализма в РК. |
и вот это
| Цитата: |
|
Решения типовой стали объявляться де факто стандартом, последним божественным актом, которому все были обязаны следовать. |
Сеня, позволь спросить, ты у психиатра давно не был? Сходи, будет полезно!
| Цитата: |
|
Пользователи ждали от типовой и СКФА как ее апологета чего то революционного, лидерства, продвижения - и "сбычи" своих мечт - все и очень дешево. |
Пользователи от любой программы ждут одну большую кнопку "Сделать все"...
Они пользователи, им можно ждать, но думать иногда тоже полезно...
| Цитата: |
|
еобходимых ему базовых, элементарных функционалов, например, строительства |
С какого такого перепуга строительство является "базовым" функционалом? Вести бухгалтерской учет можно? Можно! Нет специфики? Ну уж извините, типовая не претендовала на "учет всего и со спецификами". Хотите? Куча фирм, франчайзи, не франчайзи... дописывают необходимый функционал.
Как дописывают и как это работает, зависит только от выбранного поставщика услуг! Кого выбрали, от того и получили.
Повторяюсь раз в 100... Назначение типовой конфигурации, возможность ведения минимального бухгалтерского учета в ЛЮБОЙ организации. НИКОГДА типовая не претендовала на Мега-конфигурацию!
Если хотите типовая это ядро, на который можно нанизать любые дополнительные "хотелки". Другой вопрос что никто этого не сделал для некоторых областей... Ну кто его знает почему... У кого сил не хватило, кто-то вообще не хотел заморачиваться...
Ведь появились у нас 1С-совместимо.. Например "Общепит" от Рарус-Рейтинг. Та-же типовая + специфика общепита, такое же условие обновлений как типовой, разве только качать его с сайта рейтинга нужно и еще куча специализированных конфигураций. То же производство с промежуточными циклами от 1С-Сапа, обновления так же бесплатны для этого продукта. То есть 2 компании в казахстане которые сделали достаточно много, как саму типовую, так и типовая+специфика. Понятно они не смогли охватить весь спектр, это же сколь надо ресурсов иметь.... А вот почему другие этого не делают, вопрос... Но опять же... это бизнес, как кто считает нужным, так ведет его.
Все таки различать нужно, какой продукт и для чего. Спектр его применения, в конечном счете цена... Вы Семен у себя дописали блочек по строительству, так и Ваша конфигурация стоит далеко не копейки. Вы же не продаете ее в составе и по цене коробки? Конечно нет. Можно написать мега типовую, только кому она нужна будет по такой цене? Да и нужна ли мега типовая 70% предприятий? Большинству скромные возможности типовой на 50% не нужны....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#310 Сб Июн 28, 2008 10:35:56
|
Сообщить модератору
|
|
У нас стали появляться крупицы трудной истины. Когда сюда начал отвечать, у меня была такая мысль, что ощущаемые претензии к восьмерке вряд-ли сильно связаны с платформой, а скорее всего с извечной проблемой "объять необъятное" в виде типовых конфигураций, попытке предложить рынку функционал "в одном флаконе" - все разделы и специфики учета сразу и для всех...
Господа скажите pls СКФА - это кто будет? Кварта?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#311 Сб Июн 28, 2008 11:08:03
|
Сообщить модератору
|
|
Да кто Сеню знает что он имел в виду под этими буквами... Если судить по фразе
| Цитата: |
|
амый крупный франч в Астане |
то Да, но как буковы расшифровать, не догадываюсь...
Семен, таки по твоим излияниям значиться во всем Кварта виновата? Захотели блин они денег срубить и срубили блин! Вот ведь суки! Да и вообще, блин Кварта оказывается порулила не только типовой, они блин капитализм в казахстане стопанули... о как! Ни больше, ни меньше! В кризисе тоже Кварта виновата? О, я теперь знаю как пендосам нас..ать! Надо что-бы Кварта там филиал открыла, тормознут капитализм и загнется пиндосия! Тем более деньги у них есть, они же по лимону рубят с клиентов за мелочные работы!
Вот ведь как все просто, оказывается миллионерша Середа Семену спокойно спать не дает!
Резюме: Бред!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#312 Сб Июн 28, 2008 11:36:48
|
Сообщить модератору
|
|
Часть 5.
Фирма 1С далеко продвинулась в плане маркетинга, или, иначе, "впаривания" продукта. Были привлечены все современные тонкие и умные средства развода пользователя на бабки.
Например - реклама 1С сейчас не врет откровенно, он просто использует окольные эпитеты и сравнения, создающие в подкорке читающего пользователя нужные ей (рекламе) сигналы благодаря многозначности смыслов.
Пользователь спрашивает у манагера - Подойдет ли нашей строительной фирме ваш продукт ?
И манагер совершенно честно отвечает - Многие наши клиенты занимаются строительством и работают именно на типовой.
При этом манагер технично опускает, не оглашает многие детали, которые сопровождали процесс внедрения в таких строит. фирмах. Но он не врет, поймать его на лжи нельзя. Фирмы действительно работают, ибо денег у них куда то уйти на что то другое уже нет.
Констатируем, что 1С значительно преуспела в области обучения манагеров навыкам коммуникативного убеждения и коммуникативной компетентности. Т.е., говоря более грубо, научила их "красиво пистеть". Ибо никакого реального авторитета (а значит, долгосрочных преимуществ) такие навыки не добавляют. А роста авторитета есть прямой аргумент влияния на рост cash.
Вообще то, для справедливости отметим, такие приемы рекламы и впаривания использует не одна 1С. Реклама МС тоже чего стоит. Ничего не говоря о сути продукта, она ходит вокруг да около, создавая у того ложные ожидания и иллюзии. Например - реклама ForeFront в "Хакере".
Далее. Были использованы приемы привлечения "разводящих", взятые из сетевого маркетинга. В результате сейчас по всей Астане бегают аудиторы и "разводят" клиентов (7.7, типовых и нетиповых) на 8.х. Разводят очень неумело, часто не учитывая специфику учета организации, ее объемы, ее возможности, полностью отрицая какие то положительные моменты написанного на 7.7 даже в типовой кода дописок. В результате мы имеем массу неудовлетворенных, обманутых ожиданий по 8.х от узеров, которые пачками возвращаются обратно на свои типовые 7.7 с дописками или на свои нетиповые. На этом форуме мелькал пример ТОО ПСК "Бетон" (Астана), классический пример такого "разведенного" аудиторами клиента, вернувшегося обратно на 7.7.
Кроме аудиторов, сейчас привлечены к такой "инсайдерской разводке" еще и бухгалтеры.
Способствуют ли такие методы и такие результаты успеху новой платформы ? Сколько воплей потом будет распространено по всем знакомым таких "возвращенцев" и сколько это отпугнет реальных покупателей, которым, может быть, вполне подойдет даже типовая 8.х ? Кто это просчитывал ? Да никто. 1С, как наркоман, такими " силовыми иньекциями" за счет будущих долгосрочных преимуществ (будущей здоровой жизни), сжигает впереди себя будущее своего продукта. Можно сказать, что будущего уже нет.
А пользователь проголосовал за 8.х ногами. Не желает он такого финта ушами - то обещали бесплатные обновления, а на новой платформе, типа, это невыполнимо. Не желает он тратить деньги в условиях надвигающегося кризиса в РК, не желает менять шило на мыло да еще и терять в условиях. И что было делать 1С ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#314 Сб Июн 28, 2008 12:22:58
|
Сообщить модератору
|
|
А ветка изначально в Off ушла... Политика распространения продуктов 1С, политика продаж и сопровождения франчайзи и не франчайзи не являются критериями оценки, точнее сравнения платформ или продуктов.
Конкретику сторонники 7.7 писать не хотят, точнее кивают только в сторону обслуживания и продаж. По мне давно пора закрыть ветку, но это флейм, так что посмемся еще...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#315 Сб Июн 28, 2008 12:29:13
|
|
|
| d.Fedor говорит: |
|
А ветка изначально в Off ушла. |
она была отделена от тематической. Хотя и тематическая не несла особой смысловой нагрузки.
| d.Fedor говорит: |
|
Политика распространения продуктов 1С, политика продаж и сопровождения франчайзи и не франчайзи не являются критериями оценки, точнее сравнения платформ или продуктов. |
Я считал по этим критериям, можно судить каков продукт, и сравнивать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#317 Сб Июн 28, 2008 12:41:57
|
Сообщить модератору
|
|
Часть 6. Оставленные за собой непогашенные костры
Продвигаясь вперед в плане завоевания рынка, фирма 1С оставляла "в тылу" массу нерешенных проблем и срезанных углов, даже еще будучи на платформе 7.7. Многие отрасли плохо поддавались автоматизации, по причинам техническим, по причинам слабого быстродействия движка 1С, по причинам слабой методологии 1С/Big Fra, по причинам слабой интеграции 1С с SQL и т.д. Все эти проблемы сваливались на крупных фра, которые и должны были выработать прикладные решения. Решения и были выработаны, но, как показывает практика и анализ многочисленных форумов, многие отрасли экономики, боле-мене отклонящиеся от заложенной в типовой схемы оптового бизнеса, "выламывались" из типовой конфы и надежд на автоматизацию на платформе 7.7/8.х не было никаких. Либо создавались гибриды и связки 1С с иными прогами. Либо удовлетворенность клиента была низкой.
Таких отраслей, не вписывающихся в 1С - легион. Я кратко перечислю их с указанием причин неудовлетворительной автоматизации на 1С.
Автозапчасти - большой ассортимент ТМЦ на складе, просто неподьемный для 1С каталожный ассортимент ТМЦ (миллионы позиций), такое сложно впихнуть в 1С. Неквалифицированный персонал, слабая методология.
Аптеки - то же самое.
Крупная розница - неустойчивость движка 1С, плохая масштабируемость. Очень плохо живет 1С в крупной рознице.
Страхование - огромное кол-во полисов/договоров при среднем числе контрагентов, опять же проблемы масштабируемости 1С.
И т.д...Все эти отрасли, обделенные вниманием 1С, на месте не стояли и искали способы решения своих проблем. Нет, конечно я не говорю, что фра полностью отбрасывал таких клиентов. Они ощущали сервси 1С на уровне "заплатил-получил-следующий", а все их технические проблемы оформлялись в огромные счета.
На этом фоне, жаждущем чего то, появились и хорошо живут альтернативные отраслевые решения. Например, в сфере автозапчастей http://autosoft.ru/. Ну и в других сферах тоже. Часто эти альтернативные решения дают скорость работы, в десятки раз выше скорости работы 1С.
Что предлагает сейчас 1С для такого рынка ? Правильно, 8.х, работающую на объемах клиента еще медленнее, чем 7.7.
Ключевым козырем 1С много лет была поддержка регламентированной отчетности. Да, это было нужно рынку и "альтернативщики" часто не могли, не умели и не хотели делать этого. Поэтому и обосновались в сфере оперативного учета, не требующего сдачи ФНО из проги.
Но будет ли так всегда ? Будут ли у нас всегда такие сложные правила налогового учета и такие сложные налоговые формы ? Как показывает текущий год - нет. Начато движение к упрощению налоговых правил и форм ФНО. С упрощением ФНО значительно спадет нужда в программах регламентированного учета. А такое упрощение рано или поздно произойдет. И тогда от этих "заброшенных" отраслей начнется распространение наработанных там к тому времени альтернативных программ, дающих значительные преимущества по сранению с 1С.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Phantis
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#318 Сб Июн 28, 2008 12:57:15
|
Сообщить модератору
|
|
т. Сема хорош копипастить Говори свои мысли, зачем чужие статьи выкладывать. Было где то в IT ресурсе , не могу сказать в каком, не помню.
Мы не маркетинг обсуждем и и уже тем более не "инсайдерскую" проблему.
Соглашусь с d.Fedor, бред полный.
Особенно вот это понравилось:
Да никто. 1С, как наркоман, такими " силовыми иньекциями" за счет будущих долгосрочных преимуществ (будущей здоровой жизни), сжигает впереди себя будущее своего продукта. Можно сказать, что будущего уже нет.
Проглядывается что то вроде "черного" пиара в отношении 1с, кстати обсалютно безпочвенного, расчитаного на "впечатлительных" пользователей.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#319 Сб Июн 28, 2008 12:58:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
d.Fedor писал(а):
Политика распространения продуктов 1С, политика продаж и сопровождения франчайзи и не франчайзи не являются критериями оценки, точнее сравнения платформ или продуктов.
Я считал по этим критериям, можно судить каков продукт, и сравнивать. |
По этим критериям имеет смысл сравнивать только по отдельно взятому продавцу. Методы, наличие специалистов, наличие ресурсов все играет роль.
Если брать в глобальным смысле, а точнее в пределах например казахстана, то опять сравнение не в пользу семерке. С появлением 8 платформы фирмы франчайзи появились как грибы, когда то на сайте 1С по Астане числилось 3 компании КазахСофт, Баланс-1, СофтСистемСервис, чуть позже увеличилось на КвартуСофт, после появление восьмерки их сейчас больше 10. Многие компании перешли на обслуживание только восьмерки! Согласитесь это показатель! Мало того, на этом же сайте было собщение от самого крупного дилера Луки (по мойму он так позиционировался) который так же взял направление по переходу на восьмую платформу 1С. Простите, но как бы не тужилась 1С, если бы не были очевидны преимущества восьмой платформы, люди бы не строили на ее продаже свой бизнес! Это факт и с ним не поспориш!
Именно поэтому я не считаю данный критерий оценки.
Коснемся услуг предоставляемых фирмой 1С в рамках типовых решений.
Берем 7.7 типовую - Только обновления, да бесплатно но только у продавцов и 3 бесплатных линии консультаций!
Берем 8.х - Обновления платные (в рамках оплаты ИТС) но появляються плюсики, пользователь может самостоятельно скачать с сайта 1С, может непосредственно из программы скачать и обновить. На диске ИТС публикуються методы ведения учета в программе, ответы на наиболее часто задаваемые вопросы, рекомендации по администрированию, конфигурированию, сопровождению продукта в достаточно доступной форме + 3 бесплатных линии консультаций!
Вывод сдеалть достаточно просто.....
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
| Цитата: |
|
Мало того, на этом же сайте было собщение от самого крупного дилера Луки |
имеется в виду balans.kz
| Цитата: |
|
Проглядывается что то вроде "черного" пиара в отношении 1с, кстати обсалютно безпочвенного, расчитаного на "впечатлительных" пользователей. |
А так и есть, у меня давно сложилось впечатление что Сеня 1С просто ненавидит, но продолжает за его счет жить.... Странно, не правда ли...
А вот копипаст вообще необдуманный, то говорит о том что УСПЕШНО решал проблемы автоматизации аптек, торговли, страховых компаний на 7.7 и теперь в 317 выдает что все очень плохо и практически не работает.....
Сам себя подставил...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#320 Сб Июн 28, 2008 14:01:13
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
т. Сема хорош копипастить |
| Цитата: |
|
А вот копипаст вообще необдуманный, |
Статья скопипащена с сайта MyMuse. Скоро там пойдет продолжение статьи, а пока сайт отключен от сети.
| Цитата: |
|
говорит о том что УСПЕШНО решал проблемы автоматизации аптек, торговли, страховых компаний на 7.7 и теперь в 317 выдает что все очень плохо и практически не работает..... |
Федор, не поверишь. НИ одной аптеки на обсл-и нет, и никогда не было. Ни одного страхового нет, и никогда не было. Я анализирую информацию, просто я это умею, даже из общедоступных источников, ферштейн ? Просто я не воспринимаю как аксиому письма 1С, а думаю своей головой тоже.
Пример размышления своей головой, а не москами Селезнеффки.
Селезнеффка говорит нам (а за ней повторяет Федор), что строительство нетиповое и не есть базовый функционал. За все время угара НЭПа (т.е. роста и спада долевого стр-ва в РК) - система 1С не создала ни одного типового решения для этой отрасли, состававлявшей до кризиса более 40 % ВВП Казахстана. Т.е. 40 % ВВП РК - это совсем не тот функционал и не та доля рынка, ради которого 1С хочет марать пальчеки типовых песателей.
Зато элеваторы (недавно Рейтинг разработал конфу для них) - это престижный и выгодный сегмент рынка...Их кол-во в Акм. области меньше кол-ва моих пальцефф...Вот та доля рынка, которую хочет завоевать 1С...
Это пример иллюстрирует нарастающий маразм системы 1С.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#321 Сб Июн 28, 2008 14:42:13
|
Сообщить модератору
|
|
Это всего лиш твои размышления в твоем кругозоре...
Как минимум Рейтинг это не 1С, да компания пишет по заказу 1С, но это не значит что она ею является или ее активы принадлежат 1С...
Сама 1С разрабатывает только я бы назвал "ядра" или "усредненые" типовые. Специализированые продукты создают франчайзи и на сегодня все существующие в частности для восьмерки отраслевые решения продающиеся от имени 1С (список на v8.1c.ru), являются таковыми. Если Вы прочтете описания, то везде встретите "совместный проект". Так что 1С не меняла своих принципов.
Да и насчет элеваторов очень не правы... Хотя бы потому что зерно в казахстане, золотая жила. А какие деньги крутяться вокруг элеваторов... Вы ведь знаете компанию которая занималась 1С но сейчас давно отошла от нее... В свое время они очень много заработали именно на автоматизации элеваторов...
Так что опять не попали....
А вот насчет аптек... лень честно говоря копаться архиве форума и искать ссылки на Ваши рассказы кого и где вы автоматизировали...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#322 Сб Июн 28, 2008 15:02:31
|
Сообщить модератору
|
|
т.Сема! У меня к вам предложение есть. Давайте конфу по учету зап/частей совместно напишем? С вас постановка задачи, с меня реализация в 8.1? Со своей стороны я постараюсь выжать все из возможностей платформы, чтобы 1 млн каталожных позиций обрабатывался с макс. скоростью. В конце концов, чо мешает их просто забить как "Товар № NNNNNN" и прогнать все возможные подборы, отборы, запросы, сотрировки и т.д.?
Заодно и проверим возможности восьмерки? Я все понимаю, что это дело не одного месяца, и куча огромная нюансов будет... Сделаем самое необходимое сначала -оперучет и взаиморачеты, сразу с таким прицелом, чтобы с БП синхронизировать.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#323 Сб Июн 28, 2008 15:54:21
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
А вот насчет аптек... лень честно говоря копаться архиве форума и искать ссылки на Ваши рассказы кого и где вы автоматизировали... |
Покопайтесь. Найдете аптечных оптовиков лекарств. Это не аптеки, процент розницы у оптовиков мал, проблемы совсем другие.
Дарьял, ценю ваш энтузиазм, однако у меня довольно мало опыта работы с "автозапчастниками". Мы влезли на этот рынок лет 5 назад, хватанули 5-10 клиентов, поняли, что увязаем, резко остановили приток новых клиентв с такой спецификой и счас терпеливо и спокойно тянем оставшихся 5-8.
И во-2-х, у меня большие сомнения в масштабируемости и производительности решения на 8.х, даже если оно и будет получено.
Держитесь лучше подальше от автозапчастей.
Проверить реальную нагрузку очень просто. Для этого надо написать робота забивки тестовых данных в базу 8.х (его нет в состваве движка), затем написать роботов-пользователей (которых тоже нет в суперпуперкорпоративной программе 8.х) и запустить нагрузочный стенд. Заметили ? Мы еще и работать не начали, тока проверяем, а уже - того нет, сего нет...А что буит дальше ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Помидор. А где Яблоко?
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
т.Сема
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#326 Вс Июн 29, 2008 00:03:55
|
Сообщить модератору
|
|
Да это даже не энтузиазм, просто такое желание - чтобы в словесных перепалках не застревать, а сделать что-то, что можно измерить, применить в реалиях учета и т.п. Я думаю всем будет интересно - как "шустро" платформа провернет проведение документа, каков будет размер базы, как многопользовательский режим себя покажет...
ОКЕЙ, займусь этим, по мере свободного времени, о результатах сообщу здесь. Сделаю мильон товаров и тысяч 10 клиентов, тестцентром пригружу. Была большая база (самописанная конфа), там 10000 товаров и 11000 клиентов. Нормально работает все. Проверим как миллион товаров себя поведет, самому просто интересно стало. Спасиб за 325, я и забыл о нем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#328 Пн Июн 30, 2008 09:15:51
|
Сообщить модератору
|
|
| т.Сема говорит: |
Вставлю свои 5 копеек про вышеприведенные "200 тыс. тг. / осмотр".
Потому что это очень хорошо характеризует тот бизнес в стиле КАЗ, который ведется крупными франчами в Астане. Предыдущие высказывания, не учитывающие общеисторический контекст развития ситуации, мало что дают в плане анализа.
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
... |
Мда. Особенно "общеисторический контекст развития".
ВАСИСУАЛИЙ ЛОХАНКИН И ЕГО РОЛЬ В РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
"Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и трагедия русского Либерализма", "Лоханки и его роль в русской революции".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#329 Пн Июн 30, 2008 09:48:14
|
Сообщить модератору
|
|
d.Fedor несколько опрометчивый пример с вашей стороны насчет увеличения числа партнеров, ибо вы знаете не хуже меня, откуда такие партнеры появились: на 100% - это люди ушедшие из других фирм и открывшие свои, я знаю человек пять которые организовали по 2 фирмы (ИП) партнера как минимум, но не все как не странно стремятся носить гордое имя франчайзи. Насчет клоунства, меценатства или что вы там имели ввиду - нельзя всех мерить по своим меркам, если вам не удалось организовать устойчивую систему работы не дающую сбоев, не теряющую персонал, не поддерживающую постоянную конфронтацию с клиентом, то это не значит что не у кого это не получается. Просто вы увлеклись деньгами (элеваторы - это золотая жила, за все нужно платить и т.д.). Я когда то тоже так думал, когда работал в КазахСофте, но когда организовал свое понял, что главное - идея и четкая стратегия, а они в конечном итоге принесут деньги, причем неплохие.
В словах т.Сема если их просеять, как песок, для получения хорошего крепкого раствора, идущего на закладку фундамента, есть отдельные очень интересные мысли, но выводы делать конечно не стоит, хотя так же как и в наших с вами словах.
Кстати одна из корпораций, отстроивших одни из самых крупных комплексов Астаны, имея восьмерку для вновь созданной фирмы (конечно в число данной корпорации их входит много), купила 7.7. Объяснили это тем, что в 8-ке бухгалтера так запутали все, что похоронили несколько фирм и теперь переводят их назад на 7.7. Причина банальна, они не смогли найти в горячий период стройки время для того, чтобы отправить порядка 20-50 бухгалтеров на курсы (точное число не знаю), методом тыка и чтения не вышло, а они читали люди грамотные, обучение же на месте с вызовом преподавателя вылилось в сумму около 2 млн. (наверное из-за большого количества бухов), но в период кризиса оказалось дороговато причем, как они сказали преподаватель был знаком с основами работы в 1С 8.1, а это их не устраивало, им нужны были практические навыки и особенности применения в области строительства. У нас подобного они натйти не смогли 8-ка была из Алматы, разработчики далеко и т.д.
Где они ошиблись, срок внедрения был около 9 месяцев.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#330 Пн Июн 30, 2008 10:48:47
|
Сообщить модератору
|
|
Увеличение партнеров - это факт, да есть конечно разные, но в целом увеличение есть и не поспориш с этим. Так же факт что фирмы отказываються от от обслуживания 7.7 в пользу 8.х!
Насчет моей работы, о которым вы неустанно напоминаете... Вы отлично знаете установки и настрой, и знаете кем они задаются, так что не стоит кивать в эту сторону.
| Цитата: |
|
Я когда то тоже так думал, когда работал в КазахСофте, но когда организовал свое понял, что главное - идея и четкая стратегия, а они в конечном итоге принесут деньги, причем неплохие. |
Работать за идею конечно здорово, но кушать хочется всегда, вот здесь срабатывает упомянутая Семеном пирамида. Создавать фирму ради идеи, это удел имеющих деньги, что-то Вы не похожи на миллионера... То есть как бы ни было вы работаете в первую очередь ради прибыли, все остальное потом. К как доказательство этому: работали бы ради идеи, то вместо упорного отрицания 8.х давно бы изучали возможности и опробовали в различных режимах. Тем более в отличии от 7.7 инструменты, литература и т.п. для этого есть.
Примеры неудачных внедрений... все суждения со слов, при внедрение играют роль очень многие факторы, как стороны внедренцев так и со стороны покупателя.
Здесь как минимум проблема со стороны покупателя в первую очередь, курсы бы не решили проблемы, тем более что обучение на месте так же проводилось, причина в нежелание "Работать" в продукте! Первые внедрения восьмерки у себя я тчательно отслеживал, специально перезванивал покупателям, грамотные бухгалтера и желающие работать начинали работать в восьмерке практически СРАЗУ, нежелающие и зачастую "необучаемые" придумывали самые разнообразные "проблемы. Но в приведеном вами случае иметься проблема и во внедренцах. Не смогли выявить проблемные места, не смогли вычленить и предложить руководству компании варианты решения этих проблем. Ведь внедрение это тоже продажа, значит имеется нехватка опыта и знаний в продаже услуг...
Повторюсь в вопросе - Чего нет восьмерке, что есть в семерке? И вытекающий вопрос - А "виноват" ли сам продукт?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Phantis
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#331 Пн Июн 30, 2008 11:49:02
|
Сообщить модератору
|
|
| Сергей(Плас-Плюс) говорит: |
Кстати одна из корпораций, отстроивших одни из самых крупных комплексов Астаны, имея восьмерку для вновь созданной фирмы (конечно в число данной корпорации их входит много), купила 7.7. Объяснили это тем, что в 8-ке бухгалтера так запутали все, что похоронили несколько фирм и теперь переводят их назад на 7.7. Причина банальна, они не смогли найти в горячий период стройки время для того, чтобы отправить порядка 20-50 бухгалтеров на курсы (точное число не знаю), методом тыка и чтения не вышло, а они читали люди грамотные, обучение же на месте с вызовом преподавателя вылилось в сумму около 2 млн. (наверное из-за большого количества бухов), но в период кризиса оказалось дороговато причем, как они сказали преподаватель был знаком с основами работы в 1С 8.1, а это их не устраивало, им нужны были практические навыки и особенности применения в области строительства. У нас подобного они натйти не смогли 8-ка была из Алматы, разработчики далеко и т.д.
Где они ошиблись, срок внедрения был около 9 месяцев. |
Пример очень меня удивил. 20-50 (!) бухгалтеров ! Зачем столько человек !!! В строительстве ??? Не удивительно что 8.1 у них не пошла. По одной кнопке на бухгалтера, так чтоли ? Фирма купила ВОСЬМЕРКУ для "понту", это 100 % так, не продумывая ни функционал не методы учета в ней.
Если бух грамотный, именно как бухгалтер а не как бух-1сник, т.е.может раскидать баланс на листочке, кореспонденцию счетов разложить и т.д., то обучение в 8.1 займет у него не больше времени чем обучение в 7.7. Ну может немного дольше, но я уверен что обучение будет соправождаться криками - "Ухты!!" "Как удобно" "Класс" !!!
Сам работаю фиником в строительной компании, у меня 2 помошника бухгалтера, строим приличный объем промышленного строительства, работаем на 7.7 НО планирую переход на 8.1. Сопровождение 7.7 пишу "левой" рукой, как время есть, в Предприятии есть все что нужно. Для расчета зп есть ЗиК. Этого достаточно.
После переезда в новый офис, подыму сервак 8.1 + SQL, настрою VPN, терминалы и каждый прораб будет контролировать свое хозяйство сам. Это политика моя и шефа.
Если бы у меня было бы 20 человек бухгалтеров, они бы у меня через день кирпичи клали , а не на курсы ходили
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#332 Пн Июн 30, 2008 12:21:46
|
Сообщить модератору
|
|
Darjal
"Маркетинговые войны млин. Не хочу биться. Хочу просто работать, давать требуемые результаты клиенту и получать достойные деньги."
Так не бывает, потому что другие хотят тоже получать достойные деньги и не всегда давать требуемые результаты, как Вы. Поэтому стараются взять другим.
Честным сейчас тяжело, хотя думаю все таки некоторые клиенты (жаль что их меньшинство) поймут в чем плюс от Ваших результатов и не спрыгнут.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#333 Пн Июн 30, 2008 12:31:03
|
Сообщить модератору
|
|
Darjal
Но тогда Вам придется не просто справочник на 1 млн товаров занести, но и еще тысяч 50 документов со спецификацией 300-500 позиций. Ну чтобы действительно протестировать, сам то справочник полбеды.
У меня у клиента был справочник 18000 наименований , а накладных 10 штук в день.
А у другого 7000 наименований , но по 300 накладных в день , с кол-вом товара 100-200 позиций.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#334 Пн Июн 30, 2008 12:31:26
|
Сообщить модератору
|
|
Я это уже понял, на своей собственной шкуре. Сейчас новые клиенты приходят в основном так - в базе ужас, тот кто обслуживал до такого состояния довел, что только удивляешься - как она еще работает (восьмерка)
А честных в бизнесе нет (imho). Есть просто франчи или фри, у которых внутренняя самодисциплина высокая, опыт, знания. И они любят свою работу, а не самореализуются в ней, их немного, но они есть, и так в любом городе по моему. Я это здесь на форуме тоже понял.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Попробую такой объем. Я вообще хотел с цен номенклатуры начать - по полной пригрузить базу - по типу цен и организации. С милионной номенклатурой это будет интересно!
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Ребята на Мисте как-то рассказывали, что у них в одной базе в регистре сведений 9 млн записей - и нормально все.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#335 Пн Июн 30, 2008 13:51:45
|
Сообщить модератору
|
|
Прочитал сообщение Гостя... Ради интереса посмотрел сколько формируется документов за 1 день у меня в УПП, был просто произвольно взят день , Приходная накладная - 150 шт, число позиций от 1 до 50..
Расходная накладная - 159 шт, число позиций до 15
Отчет производства за смену - 68 шт
Остальные смотреть не стал, а у нас работают все подсистемы, в том числе и планирование, бюджетирование и система контроля качества (внутренняя сертификация номенклатуры), плюс имеет место разделение учета на управленческий и бухгалтерский, то есть приход сначала проходит по управленческому учету, потом бухгалтера повторно проводят тот документ по бухгалтерскому учету... О количестве номенклатуры и пользователей писал ранее...
Работает, нормально работает. Имеют место быть только блокировки в период формирования планов закупок и продаж и в момент формирования себестоимости. Хотя и с этим планируем бороться, данные блоки были переписаны внедрятелями, неоптимизированные запросы видно невооруженным взглядом, как распрощаемся с внедрятелями, оптимизируем...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#337 Пн Июн 30, 2008 14:54:31
|
Сообщить модератору
|
|
Darjal
9 млн в одной таблице???
Или вообще в базе, если в таблице - это очень серьезно.
Получается если за 3 мес у меня > 500 тыс, то за год в среднем 2 млн будет.
Посмотрю как дальше, но пока проблем со скоростью работы никаких нет.
Использую закупки , склад, производство , бухучет, зп и кадры, финансы.
Пользователей 64. 12 - бух, 2 -зп, 3 - кадры, 18 - произв, 25 - закупки, склад
4- финансы. Сеть пара гигабит и оптоволокно 2 Гб(на разных участках). Сервер HP пролиант, 2-Xeon, 8 Гб, SAS ARRAY
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#338 Пн Июн 30, 2008 14:59:44
|
Сообщить модератору
|
|
Да, там речь об об одной таблице была - регистра сведений "Цены номенклатуры". А тут услышал, что типа спотыкнется восьмерка на таких объемах, поэтому и завел этот разговор...
Оптоволокно - чудесно, не каждый может позволить себе такую сеть.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#342 Пн Июн 30, 2008 21:27:18
|
Сообщить модератору
|
|
Эх, вставлю свои три копейки по поводу "за и против".
Сам я айтишник, по-этому и рассуждать буду как айтишник и юзер, а не как бухгалтер . Вобщем, зарагистрировался я как ИП и по многим причинам было решено, что бухгалтерия будет вестись без бухгалтера, самостоятельно, в 1С. Долго с выбором версии я не мучался и остановился на 8.1. Почему? Потому как если выпустили что-то новое, то старое рано или поздно будет хорониться. Т.е. переход всех с 7 на 8 лишь вопрос времени. И все эти разговоры что лучше, а что хуже абсолютно бессмыслены. Все всё равно перейдут на 8. Так что лучше сделать это раньше, не спеша и хорошо, чем позже, в спешке и как попало
Теперь о самой 8-ке. Интуитивно понятный интерфейс, осваивать и работать очень легко даже безо всяких курсов и чтения бумажной документации. Не могу понять, почему люди испытывают с освоением какие-то проблемы. С моими нулевыми познаниями в области бухгалтерии очень быстро сделал все, что было необходимо, лишь изредка пользуясь помощью (в смысле F1). Во все необходимое входит работа с банковскими счетами, счета-фактуры, акты выполненых работ, конвертация валюты, работа с кассой, зарплата и т.д. и т.п.
На днях тыкал на кнопочки в 7-ке. Пришел к выводу, что хорошо я сделал, что купил 8-ку
Теперь о недостатках. Даже с моими познанияи в бухгалтерии и работе как ИП по упрощенке я их вижу  . Если же говорить о качестве разработки, самого софта, то оно оставляет желать лучшего . Куча багов и недоработок, несоответствие описаний в помощи реальным формам и т.д. и т.п. И я очень сомневаюсь, что 7-ка в этом плане на много лучше. Разработчик-то один . Поддержка в самой компании 1с вообще отстой . Тупят страшно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Помидор
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#345 Вт Июл 01, 2008 08:31:00
|
Сообщить модератору
|
|
tzar
Вопрос, а что Вы называете багом или недоработкой? С точки зрения пользователя?
Несоответствие описаний согласен, не успевают изменить, описание старое, а док. же давно изменен. Это косяк разработки. Хотя как пользователь стоит писать данные замечания на линию консультаций. Замечания учитываются и исправляються.
И еще вопрос, какой линий поддержки Вы пользовались? Я например признаю только один телефон из книжки, это усть-каменогорский. Линия поддержки 1С-Казахстан.... Там действително тупят, линией поддержки 1С-Сапа не пользовался ни разу, интересны мнения пользователей.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#347 Вт Июл 01, 2008 13:27:46
|
Сообщить модератору
|
|
| Anonymous говорит: |
d.Fedor
Странно , а у меня линия поддержки 1С-Казахстан в г.Астана
Но там совсем кошмар, девочки отвечают по телефону , по-моему даже не со школы, а с садика |
Ну это я и написал, а что странного то?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#349 Вт Июл 01, 2008 14:26:30
|
Сообщить модератору
|
|
Я сразу скажу - не спец в разработках и программах..
Зато я очень-очень продвинутый юзер и Великий бухгалтер (меня так один клиент назвал :lol: )... К тому я имею большую возможность общаться со многими и многими своими коллегами.. Как по самой бух.учету, так и по линии 1С...
Что я скажу..
Скажу следующее: Мне не понятен этот спор на тему "Что лучше?".
Для программиста лучше та программа за которую клиент готов платить.
И всё! И точка. Для программистов.
Теперь вопрос: за какую программу клиент готов платить?
А вот тут ситуация очень интресная. тут несколько факторов..,
1) Фирма 1С - лидер ПО для бухов и большинсто бухов в ожидаемом будущем не видит для себя альтернативы. Разже что если сильно прижмут, тогда наерняка найдутся другие разработчки со своими программами.
2) Сама 1С бухов двигает к 8-ке. Что поделать? Значит будем учить. Нам не привыкать. Ведь если посудить, то напрмер НАТ вообще никакой альтернативы не предлагает.
3) Большинство бухов (примерно 60-70%) 8-ку не знает напрочь. Сведения которыми они распологают о 8-ке - это то, что она "сырая", "недоработаная" и т.д. Все эти "сведения" им сообщают сами программисты, либо другие бухи.
4) Однако время идет. Бухи (из тех, что думают о своем будущем) всё больше начинают интресоваться 8-кой. Учебную версию программы за последние 2 недели у меня расхватали. Ни одной не осталось.. И сейчас звонят и просят.
Из всего вышесказнного я делаю вывод, что в течении ближайшего года большинство бухов (из тех что нормально платят программистам) перейдет на 8-ку. Останутся разве что те, кому повезло быть клиентом таких програмистов как Семен Курсаков.
Так, что господа программисты (кроме Семена) осваивайте 8-ку - иначе вам в будущем нечем будет заниматься. :lol:
Здесь так много говорили о том, что 8-ка такая тупая программа...
НО если вы проанализируете все мнения, хотя бы даже на этой ветке, то поймете, что бухов отзывающихся плохо о 8-ке практически нету..
ЭТО ИНФА К РАЗМЫШЛЕНИЮ...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#350 Вт Июл 01, 2008 14:57:43
|
Сообщить модератору
|
|
| d.Fedor говорит: |
Вопрос, а что Вы называете багом или недоработкой? С точки зрения пользователя?
|
Например форма 701.03 в регламентированных отчетах. Жмем кнопку заполнить. Форма заполнятеся данными, но вместо 0.5% я вижу 1%. Исправляю 1 на 0.5. Форма перерасчитывается автоматически и вместо того, чтобы разделить сумму на 2 и заполнить только C и D в строке .008 (как было до того, как я исправил процент) она делит полученную сумму на 4 и заполняет все ячейки с A по D.
| d.Fedor говорит: |
И еще вопрос, какой линий поддержки Вы пользовались? Я например признаю только один телефон из книжки, это усть-каменогорский. Линия поддержки 1С-Казахстан.... Там действително тупят, линией поддержки 1С-Сапа не пользовался ни разу, интересны мнения пользователей. |
Я думаю, что единственный признаваемый вами телефон из книжки абсолютно не поможет с проблемами, возникающими на users.v8.1c.ru У 1С есть поддержка через интернет. Проблема была описана очень подробно. В ответ я слышал только то, что проблем у них никаких нет и что все работает нормально. Проблему они конечно же устранили, но так и не признались, что она у них была.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
